Halbzeitanalyse Kapitalmarkt 2026

00:00:02: Herzlich Willkommen zum Investors Talk Impulse für Ihre Geldanlage.

00:00:06: Hier hören Sie, was die Finanzwelt bewegt und wie Expertinnen und Experten der NordLB den Kapitalmarkt analysieren.

00:00:17: Noch ein kurzer Hinweis bevor es losgeht!

00:00:26: Die NordLB

00:00:27: haftet nicht für etwaige Verluste, die dadurch entstehen, dass im Podcast genannte Gedanken und Ideen

00:00:32: ohne individuelle

00:00:33: Beratung und Empfehlung umgesetzt

00:00:35: werden.

00:00:44: Und bei mir ist heute auch schon im Grunde Stammengast hier.

00:00:49: Das kann man so nicht sagen.

00:00:52: Gelegentlicher

00:00:53: Besucher, würde ich sagen

00:00:55: Tobias Basser aus dem Macro-Research.

00:00:57: und wir wollen uns heute in unserem aktuellen Podcast mal den Jahrhalbjahr widmen.

00:01:02: Zwanzig sechsundzwanzig ist schon zur Hälfte rum Wahnsinn!

00:01:05: Man könnte sagen um in der Fußballwärm zu bleiben halbzeit Pause jetzt für dieses Jahr und das ist doch gut.

00:01:11: es gibt doch immer so eine Halbzeitpausenschow Und jetzt soll hier noch größer werden beim aktuellen WM-Finale.

00:01:18: Wenn dieser Podcast ausgestrahlt wird, ist das schon erfolgt.

00:01:21: und jetzt gucken wir doch mal auf wie auch so eine... Halbzeit-Show hier hinbekommen.

00:01:25: Tanzen

00:01:25: würde ich aber nicht und singen auch nicht, ich will ja niemanden vergraulen.

00:01:29: Ja schade

00:01:29: eigentlich dass wir kein Video aufnehmen, ne?

00:01:31: Aber vielleicht gibt's doch noch ein Bild dazu... Wir gucken mal!

00:01:33: Wollen uns den Kapitalmärkten gucken, okay wir sind jetzt so ein bisschen in der Sommerpause unterwegs.

00:01:38: was ist eigentlich bis hierhin in diesem Jahr passiert?

00:01:41: Ich würde sagen Tobias eine ganze Menge ist passiert was vielleicht erwartbar war.

00:01:47: Unerwartetes sei es ein Konflikt in der Ost, der uns seit März begleitet seins.

00:01:52: Ein neuer Fettchef was dann schon wieder erwartbar war als auch

00:01:56: zumindest der Vorname.

00:01:57: Der

00:01:57: Vornamen genau das hat wir im letzten zum Jahresauftakt ja auch gesagt einen Kevin wird's das hat sich dann noch bestätigt.

00:02:04: Von daher gucken wir einfach heute mal drauf, wie hat sich's bis hierhin entwickelt?

00:02:08: und natürlich was dann für unsere Zuhörer auch interessant ist.

00:02:11: Wie wird es sich nach vorne aus unserer Sicht entwickeln?

00:02:14: Wie sind unsere Prognosen und wie sehen wir das aktuelle Umfeld eigentlich?

00:02:18: Von daher erstmal das Wort an dich Tobias!

00:02:21: Wie siehst du das erste Halbjahr und was erwartest du vielleicht auch fürs zweiterhalb Jahr?

00:02:26: zumindest mal erstmals grobe Themen als Einstieg vor heute?

00:02:29: Ja das ist relativ einfach zu beantworten weil eine Sache sehr klar ist und das haben wir eigentlich immer auch im Fokus gehabt.

00:02:36: Die US-Geldpolitik bleibt der ganz, ganz zentrale Faktor, der die internationalen Finanzmärkte in Bewegung hält.

00:02:41: Das ist einfach so und da muss man kein Profit sein, das wird perspektivisch erst mal so bleiben.

00:02:48: Da muss man sagen hat es ein bisschen Überraschungen gegeben nicht unbedingt... Den Namen des neuen Fettchefs, insbesondere nicht den Vornamen und auch das man eher zögerlich jetzt agiert hat uns eigentlich nicht so überrascht.

00:03:01: Wobei der ein oder andere interessierte Beobachter- und Markternehmer ja schon ambitionierte Zinsanhebungserwartungen hatte die dann durch den Konflikt am Persischen Golf nochmal rehbegerecht gehebelt worden sind wenn man so will.

00:03:13: Das war einfach beobachtbar bis jetzt nichts passiert.

00:03:16: Und man muss eins sagen, Kevin Worsh spielt sehr geschickt auf Zeit.

00:03:19: Er hat jetzt diese Arbeitskreise eingerichtet.

00:03:21: die sollen schon mal frühzeitig irgendwie so ein bisschen Vorresultate präsentieren und bis Dezember sozusagen einen finalen Bericht abgeben.

00:03:30: das verschafft ihn natürlich in dieser Phase erhöhter Inflation die jetzt nicht völlig überraschend gekommen ist, verschafft ihm das natürlich in eine gewisse Zeit.

00:03:37: Weil er sowohl den weißen Haus was ja eigentlich weiterhin lieber niedrigere Leitsinseln hätte als auch einigen Anhängern von höheren Leitsinsen sagen kann wir sollten jetzt vielleicht doch wirklich erst mal auf die Ergebnisse der Arbeitskreise warten.

00:03:50: also insofern war das einen Geniestreich von ihm das so zu machen.

00:03:54: man kann eigentlich auch davon ausgehen er will ja ein paar Sachen verändern da werden gleich noch etwas intensiver drüber sprechen.

00:03:59: aber man kann auch davon ausgehen dass er durch die Besetzung und auch seine Präsenz bei Sitzungen oder durch Gespräche mit den entsprechenden Personen, die da benannt sind.

00:04:10: Auch hinter den Kulissen Einfluss auf die Ergebnisse dieser Arbeitskreise ausüben wird.

00:04:15: und das ist natürlich ein viel eleganterer Weg zu sagen okay wir haben es im Arbeitskreis beschlossen als zu sagen ich hätte das gerne so und insofern ist das eigentlich von ihm sehr intelligent, wie er das macht.

00:04:28: Die Notenbank da so umzubauen, wie es sich das vorstellt ohne dass dann unbedingt seine Ideen sein müssen weil die offiziell wahrscheinlich aus den Arbeitskreisen kommen werden.

00:04:37: und zwei Dinge werden passieren man wird anders kommunizieren.

00:04:40: also erst kein Freund von Forward Guidance.

00:04:42: er will also weniger Signale aussenden weil er eben fürchtet sonst zum Gefangenen alter Worte zu werden.

00:04:49: Also er hat die Angst dass wenn man etwas sagt was man vielleicht machen wollen wird und das dann aber noch nicht macht.

00:04:57: Dann ändert sich die Welt, hat man irgendwas als Wort in die Welt gesetzt was eine Erwartungshaltung auslöst?

00:05:04: Und wenn man dann statt dem eigentlich avisierten a aus guten Gründen b machen muss, dann verliert man unnötig an Glaubwürdigkeit.

00:05:10: und dass es so eins einer ganz zentralen Argumente,

00:05:13: d.h.,

00:05:13: die Fettwürde perspektivisch weniger kommunizieren.

00:05:16: Damit ist er auch begonnen worden.

00:05:18: Er nimmt ja sozusagen an den Dot Plots, auch gar nicht teil, lässt seine Mitarbeiter und Menschen die ihn da im FOMC auch entscheidungstechnisch unterstützen weiterhin das erst mal machen.

00:05:32: aber wir können eigentlich fest davon ausgehen dass grundsätzlich bei dem Arbeitskreis der sich mit der externen Kommunikation beschäftigt rauskommen wird dass man weniger nach außen an Informationen geben wird.

00:05:43: Das ist relativ klar.

00:05:44: Und die zweite Sache, die auch relativ klar ist.

00:05:47: Er wird versuchen das Bilanzvolumen der FED abzubauen.

00:05:50: Darüber haben wir schon häufiger gesprochen.

00:05:51: Das wird keine einfache Aufgabe werden.

00:05:53: Da sprechen vielleicht gleich noch mal etwas detaillierter drüber aber dass es schon so eine Idee hat und das sind nur die zwei Sachen, die bei diesen Arbeitskreisen dann rauskommen werden.

00:06:01: Und bis die Ergebnisse da sind, wird er auch weil das aktuelle Inflationsumfeld mit den Daten, die jetzt jüngst gemeldet worden sind, zulässt erstmal auf Zeitspielen Und wird abfahrten und wird dann sozusagen ab dem vierten Quartal mit den Ergebnissen, auch den finalen Ergebnisten wahrscheinlich der Arbeitskreise sozusagen erst so wirklich richtig tätig werden wollen.

00:06:25: Das ist etwas was eigentlich sehr gut in unser Bild passt, das wir sozusagen zuvor schon gezeichnet haben.

00:06:30: Es gab hier unter Überraschungen aber im Großen und Ganzen spielt er jetzt wahrscheinlich erstmal auf Zeit.

00:06:35: Wird nicht das License Niveau anheben?

00:06:37: Dann sehen wir mal wie es weitergeht!

00:06:39: Nicht anheben ist gut.

00:06:40: Wir hatten ja gerade unserer Runde hier diskutiert mit euch zusammen eher Senkungen dann auch tatsächlich die Auftage in da stehen zum Jahresende, zum Jahresanfang im nächsten Jahres und mir ist noch ein Satz dann auch um Gedächtnis geblieben dass wir vielleicht sogar am nächsten Jahr dann irgendwann über Deflationsangst sprechen könnten.

00:07:00: das kann man sich momenten noch schwer vorstellen in dem Umfeld erhöhte Inflation.

00:07:04: Wie seht ihr das und wie sind da nochmal eure Prognosen konkret jetzt auch für, für das nächste halbe Jahr beziehungsweise drei Vierteljahr vielleicht

00:07:10: auch?

00:07:11: Ja also ganz kurz ist es jetzt auch nach diesen wirklich hervorragenden Zahlen die überraschend niedrig waren.

00:07:15: Ist natürlich erst mal eine Gegenbewegung zu erwarten auch weil der Ölpreis das erforderlich machen wird.

00:07:20: Das ist für die Juli-Daten dann relativ klar gerade bei den CPS dass es da jetzt noch einmal in die andere Richtung gehen würde aber jetzt auch nicht katastrophal ein bisschen anziehen wieder.

00:07:29: Im Großen und Ganzen wird ab dem vierten Quartal relativ klar, dass die Lage an der makroökonomischen Preisfront in den USA sich dramatisch beruhigen wird.

00:07:40: Und das wir im Jahr zwanzig siebenundzwanzig und in zwanzich achtenzwanziger wirklich also in sieben und zwanziger schon die zwei Prozent ins Blickfeld bekommen werden.

00:07:49: Und im zweiten Halbjahr sieben-undzwanzig werden wir dann wahrscheinlich sogar auch Jahresraten der CPI sehen, die dann schon unter zwei Prozent legen.

00:07:57: Und dieser Trend wird sich in achtundzwanzig mit aller Unsicherheit, die jetzt geopolitisch und so weiter da ist.

00:08:02: Aber wenn sich das nicht sozusagen nochmal verschärft und es eigentlich ja nicht davon auszugehen dass wir über drei Jahre einen Krieg haben der den Öhrpreis wirklich nach nach oben zieht dann ist eigentlich davon aus zu gehen, dass wir Infationsraten haben, die wirklich nicht nur unproblematisch sind sondern die Einzelnen beobachten unsere Auffassung dann übertriebene Deflationserwartungen auslösen werden.

00:08:26: Und das ist der Grund, warum wir eigentlich darauf setzen, dass es eher Zinssenkungen geben wird und das wird ab dem vierten Quartal zwanzig sechsundzwanzig sehr klar werden ,dass es wahrscheinlich in diese Richtung geht.

00:08:37: .Und dann werden wir die Diskussion über Zinsenkungen haben.

00:08:41: Das ist etwas was natürlich für den Divisemarkt eine riesige Bedeutung hat.

00:08:44: Denn momentan preist der Divisenmarkt sehr ambitioniert Aspekt der aktuellen dollar stärke preist sehr offensive leid zins anhebungen der fett ein.

00:08:56: Die etb hat ja nun schon gehandelt Und der markt sieht jetzt die fettunterzug zwang und preis hier ein handeln der fettein und das wird so nicht kommen.

00:09:05: unsere auffassung nach und deswegen sind wir der feste überzeugung dass sich Der dollar gegenüber dem euro auf jeden fall Im laufe des jahres eher schwöcher präsentieren wird.

00:09:14: Wir sehen aber auch keine eins dreißig Selbst wenn jetzt überraschungen bei den Zinsschritten kommen und eben nicht Zinsanhebungen geben wird, sondern wir eher Zinssenkungen sehen werden.

00:09:26: Wie das dann genau zeitlich laufen wird hängt natürlich von vielen Faktoren ab.

00:09:29: aber zu strategisch gesprochen von der Grundtendenz werden wir im zweiten Halbjahr gerade zum Ende des Zweiten halbjahres sechsundzwanzig erheben ja wirklich über Zinssenkungen reden in den USA Und das wird am Divisenmarkt sicherlich den Dollar belasten.

00:09:42: Aber wir sehen jetzt auch keine wirklich absolute Schwäche Richtung eins dreißig weil Kevin Worsch und Geldpolitik ist eben Ein... einer Kunst mit vielen Facetten über die wahrscheinlich nicht ganz einfachen, aber doch dann durchführbaren Maßnahmen zur Schrumpfung der Fettbilanz.

00:10:02: Eigentlich eine Geldpolitik machen wird, die zwar niedrigere kurzfristige Zinsen vorsehen würde, die eben auch weniger Liquiditätsversorgung beinhalten wird so dass in der Summe die Geldpolitik gar nicht so viel expansiver ist selbst wenn die Zins sind jetzt in die andere Richtung gehen als das der Wiesenmarkt momentan soweitgehend erwartet.

00:10:20: Das denke ich ist auch relativ klar.

00:10:22: Insofern sind wir jetzt nicht optimistisch für den Dollar, aber eben auch nur sehr vorsichtig pessimistisch und würden jetzt eben keine Katastrophenszenarien Richtung einst dreißig wieder an die Wand malen wollen, sondern sind eigentlich sehr entspannt und sehen da eher mal so eine eins neunzehn.

00:10:35: wenn man mal einen zwanzig eines einundzwanzig im Überschwung sehen wird das auch kein Problem sein.

00:10:41: Aber wir setzen jetzt nicht darauf dass der dollar wirklich massiv unter Druck kommen wird was

00:10:45: ja am gründe auch nicht im interesse der us regierung ganz am ende des tages ist auf wenn man da einen schwächeren Dollar grundsätzlich vielleicht begrüßt, ein etwas Schwächerinnen um auch das Thema Export und Co eben anzukurbeln.

00:10:57: Aber ganz schwach sollte er dann auch nicht werden weil man braucht eine starke Währung im Grunde auch um andere Interessen durchzusetzen.

00:11:03: Und dass wir es doch die Verschuldung der USA sind ein riesiges Problem

00:11:07: und das wird doch zu bleiben.

00:11:09: Das können wir so offensiv dulden wir es auch wirklich sagen.

00:11:12: ja das ist ein Riesenproblem.

00:11:14: da wird man Maßnahmen ergreifen müssen Ideen, aber momentan gibt es noch keine Lösungen.

00:11:20: Es ist auch ein bisschen Zeit.

00:11:21: also jetzt nicht so dass das Problem So akut ist das trottbessend jetzt von heute auf morgen neues Geld organisieren muss Wobei es hilfreich wäre wenn das tun würde.

00:11:30: Aber ist kein akutes probleme.

00:11:32: aber da wird was passieren müssen.

00:11:34: Da würden natürlich keine Lösung die sozusagen alle glücklich machen wird.

00:11:38: da würden Natürlich niedrige zinsen auch helfen weil die Zinsen Momentan schon zu einem problem für Die us-administration werden und das ist auch einer der gründe warum man dort eben immer wieder jetzt dezenter als unter dem Vorgänger von Kevin Worsch.

00:11:50: Aber wenn man immer wieder darauf hinweist, dass das mit den Zinsen eine in die andere Richtung gehen sollte und wir denken auch, dass es mit einen Leitzinsen trotz einer Bilanzreduktion der Fett dann auch passieren wird also das Kapitalmarktszinsniveau in den USA sehen wir eher nur Spur niedriger.

00:12:06: Jetzt rennt natürlich obwohl er eigentlich ja nicht kommunizieren will gerade Kevin Worsch der kein Freund der Worte ist, aber doch mit den Worten doch sehr gut umgehen kann.

00:12:15: Eigentlich muss man auch sagen also macht einen hervorragenden Job rennt rum und verbreitet gerade sozusagen ein sehr faltenhaftes Bild der Lage.

00:12:24: das ist denke ich sehr bemerkenswert dass es unsere Auffassung nach einer tatsache geschuldet er versucht die inflations erwartungen der privaten wirtschafts subjekte auf niedrigem niveau zu verankern und da sind warte halt billig.

00:12:38: Wir würden das nicht als sozusagen Vorwortkreis, die er ja ohnehin nicht übermäßig schätzt und als Signal für beilegende Zinsanhebungen werden.

00:12:45: Sondern wir würden eher sogar sagen, dass es ein Substitut für diese Zins-Anhebung ist indem ihr versucht mit billigen Worten, die sehr gekonnt in die Öffentlichkeit setzt den Eindruck zu erwecken, dass man jetzt auf jeden Fall gegen die Inflation kämpfen wird Und er eigentlich hofft, dass man dann eben an der Zinschraube gar nicht wird drehen müssen.

00:13:07: Sondern das die Worte dann reichen werden.

00:13:09: also er macht im Prinzip keine Das was er eigentlich gar nicht machen will aber das macht da sehr gut muss man auch ehrlicherweise sagen

00:13:15: Ja wenn man dann auf die markterwartung guckt auch auf die inflations erwartungen tatsächlich auch so inflation spops und soweit sieht man das auch am aktuellen rand auch schon das trotz sei immer noch relativ oder auch erhöhten die Wohlfahrene in Ölpreise, diese Inflationserwartungen ein Stück runter kommen.

00:13:30: Also das konnte man dann schon beobachten von der die Worte wirken.

00:13:34: Genau genau wobei ich sagen würde dass er nicht unbedingt die institutionellen Anleger mit den Worten steuern will sondern vor allem die ja privaten Haushalte um da sozusagen keinen Aufflammen oder aufkamen höherer Inflation Erwartungen hier zuzulassen.

00:13:49: denn das würde sich natürlich Verfestigen, wenn wir am Arbeitsmarkt höhere Lohnforderungen dort die Höhere Lohnenforderung kriegen würden aufgrund höherer Inflationserwartungen bei dem privaten Haushalten, würden wir zwei Drunden Effekte haben.

00:13:58: Und das ist glaube ich das große und wichtige was man jetzt nochmal festhalten sollte.

00:14:01: Die aktuellen Infektionsdaten aus den USA zeigen eher dass wir eben diese Zwei-Drunde Effekten nicht haben und das schafft natürlich auch wirklich die Zeit erstmal abzuwarten und dann vielleicht zum Ende des Jahres hin die Zinsschraube in die andere Richtung mal in Bewegung zu setzen.

00:14:16: Das ist eigentlich unser Bild der Lage.

00:14:18: Ja

00:14:18: vielen Dank auf jeden Fall da schon mal für diese Einschätzung und wir gucken gleich nochmal natürlich in Richtung der Aktienmärkte und Investitionsmärkte.

00:14:25: Vielleicht noch eine Frage, das spielt dann ja ein Stück weit darauf die Aktiemärkte rein.

00:14:29: wenn die Fettzinsen senkt ist das ja erstmal grundsätzlich positiv sag ich mal für Risikoassets weil sie eben von niedrigen Zinsen im besonderen profitieren.

00:14:39: gleichzeitig soll auch die Bilanz Summe schrumpfen was wiederum nicht so ein günstiges Umfeld ist.

00:14:45: Wie sieht das aus einer Meinung nach aus?

00:14:47: Also wie kann man das schaffen?

00:14:48: oder wie will Kevin Worcestershire auch schaffen, dass zu machen.

00:14:51: Hat er da schon einen konkreten Plan aus deiner Sicht und lässt sich der dann vielleicht noch umsetzen?

00:14:55: weil ein Interesse glaube ich gerade auch vom aktuellen US-Präsident ist sicherlich nicht durch so eine Politik an die Aktienmärkte in irgendeiner Weise zu belasten sondern es wird sicher durchaus damit gebrüstet wie gut die laufen und auf welche neuen Höchststände die ganzen gestiegen sind usw.

00:15:11: Das würde ja so ein bisschen das Ganze kontaktieren.

00:15:13: Wie schätzt du das ein, bevor wir jetzt dann gleich auf die Aktienmerkte nochmal direkt gucken?

00:15:17: Ja, das ist eine sehr gute Frage.

00:15:19: Ich glaube so hundertprozentig genau weiß er nicht wie er davor gehen will hat ein Grundidee.

00:15:25: ich glaube er schaut auch wirklich wenn ich es richtig gesehen habe bei den Rayern da in diesen entsprechenden Arbeitskreis gesetzt der wirklich außer Akkurener Experte da ist.

00:15:36: Da ist er wirklich gespannt auf die Ergebnisse auch.

00:15:39: Er hat ein Grundidee wahrscheinlich, aber so ganz einfach wird das nicht weil also in den aktuellen Markttrejures zu geben, die man sozusagen auf der Bilanz hat wäre wahrscheinlich auch keine besonders gute Idee.

00:15:52: Und MBSen aktiv zu verkaufen ist sicherlich auch nicht ganz einfach weil der Immobilienmarkt in den USA und das hat Woscher auf Reporter Rückfrage nach seiner ersten Sitzung in der Pressekonferenz betont also eine der wenigen inhaltlichen Dinge, die er da auf einer geschickten Reporter Frage wirklich inhaltlich gesagt hat Das ist alles ein sehr schwieriges Umfeld für ihn.

00:16:16: Wir glauben auch deswegen, um die Geldpolitik nicht wirklich massiv anders auszurichten... Senkungen geben wird müssen, um sozusagen die negativen Auswirkungen zum Beispiel auf den Immobilienmarkt aber auch auf die Aktienmärkte.

00:16:31: Die eben von der Bilanzreduktion der Fett ausgehen werden fast schon zwangsläufig, um diese so ein bisschen zu kompensieren.

00:16:38: das könnte auch der Deal sein, den er mit Donald Trump hat.

00:16:42: Trump kriegt seine Leitzinsenkungen und er darf ein bisschen QT machen und in der Summe würde die Gay-Politik wenn man das geschickt koordiniert ja sich im Vergleich zu heute gar nicht so sehr verändern.

00:16:54: Die Idee, die dahinter steht und er ist ja bekannt für dieses Reverse Robin-Hutbildregel über das wir schon gesprochen hatten regelrecht geprägt ist halt dass er der festen Überzeugung ist da es die Steuerungsimpulse die die Notenbank durch die QE-Maßnahmen ausgelöst hat, dass sie sozusagen Nebenwirkungen haben, die unerwünscht sind.

00:17:19: Weil ja direkt Assets gekauft werden und die Assetpreise dann natürlich beeinflusst werden Risikopremien beeinflusst, was ja auch nochmal eine Auswirkung auf die Kapitalmärkte hat und da will er weg.

00:17:33: Er will wieder in die traditionelle Welt wo man sozusagen das kurzfristige Zinsniveau steuert und dem Markt eigentlich dann das langfristige zinsnivoweitgehend zum Setzen überlässt, wobei der Markt natürlich auch darauf reagiert wie die zukünftig erwarteten kurzfristigen Zinsen sich bewegen werden, wo die Geldpolitik dann eben indirekt auch natürlich weiterhin Auswirkungen auf das langfristige Zinsniveau haben wird, aber eben weniger direkt.

00:17:57: Und dieses direkte Beeinflussung der langfristigen Zinsen ist wirklich in Dorn im Auge weil dort eben auch Risikopremien in Bewegung gesetzt werden.

00:18:05: und das will er eigentlich eher nicht und da wird man sehen... Da wird eine Lösung finden.

00:18:09: die würde wahrscheinlich auch tragfähig sein, weil sich Leute damit beschäftigen einen tiefgreifenden Verständnis der Zusammenhänge haben und er hat dann eine Idee ist auch offen.

00:18:21: Es scheint hier wirklich intern gerne zu diskutieren und es sehr diskussionsfreudig, betont er ja immer wieder.

00:18:28: Er ist offen für gute Lösungen und man wird da Mittel und Wege finden eben durch kompensierende Leitzinsenkungen die unerwünschten Effekte der Bilanzverkürzung der FED in den Griff zu bekommen.

00:18:41: Und das ist glaube ich eine ganz zentrale Botschaft sowohl für den US Immobilienmarkt aber auch für die globalen Aktienmärkte.

00:18:47: Ja vielen Dank auch dafür.

00:18:48: nochmal für deine Einschätzung.

00:18:49: Tatsächlich den Namen Kevin Warsh wird man sich merken müssen zwangsläufigerweise, weil es doch einer der eine der wichtigsten Personalien ist.

00:18:57: bis auf weiteres und vor allen Dingen auch gerade wenn dann die Ergebnisse der Arbeitskreise zum Jahresende kommen ich glaube das hat auf alle Anlageklassen Auswirkungen am Ende des Tages wieder die zukünftige ja Vorgehensweise einfach auch ist wie die zukunftliche Strategie der Fett auch aussieht und da sind wir auch schon stückweit rüber geschwenkt.

00:19:15: zu den Aktienmärkten Weil wenn man dann jetzt zum halben Jahr draufguckt, muss man tatsächlich sagen.

00:19:20: Trotz der ganzen Konfliktherde die sich dann aufgetan haben ersten Halbjahr ist im Grunde der Gesamtmark wirklich wirklich gut gelaufen.

00:19:28: also das ist global so was es in den USA sind Europas und die Merge Markets in Japan und sich diese Region anguckt.

00:19:35: Es ist tatsächlich so dass alle im grunde fast zweistellige Renditen eingefahren haben in den Merge Markets und Japan besonders stark.

00:19:43: also da ist es tatsächlich so dass die Aktienmärkte ziemlich stark zugelegt haben.

00:19:47: Und

00:19:48: wobei in Japan die Währung natürlich auch sehr schwach ist?

00:19:50: Ja, na klar ich den Währungseffekt mal unberücksichtigt gelassen diesen Kontext aber man reinen Aktienmarkt sich anguckt und wenn man dann schaut welche Unternehmen sind das eigentlich diese Märkte vorantreiben muss man ganz klar sagen gibt ein großes Thema.

00:20:02: das nennt sich KI Infrastrukturaufbau.

00:20:05: alle Unternehmen die in irgendeiner Weise etwas damit zu tun haben und dafür Chips liefern.

00:20:11: Sei es Kühlgeräte, sei es Infrastrukturdienstleistungen, also Gebäudebau, sei Strom, sei Speicherchips – das ist im Moment der heißeste Trend sozusagen.

00:20:21: und auch mit der größten Wertentwicklung.

00:20:23: Alles das ist wirklich... Hat die globalen Aktienmärkte nach oben gezogen.

00:20:26: Davon haben wir in Europa leider ein bisschen weniger, es gibt so ein paar Unternehmen, die im Markt unterwegs sind.

00:20:31: deswegen ist Europa auch so ein bisschen hinten dran.

00:20:33: aktuell in Japan und auch in Asien insbesondere den Major-Marketasien sieht das ein bisschen anders aus.

00:20:41: Die haben davon sehr viele Unternehmen und auch eine USA sind ein paar davon ansässig.

00:20:45: Deswegen sind die Märkte dort auch sehr gut gelaufen.

00:20:48: man sieht immer ein bisschen zu einer Zweigleisigkeit der Aktienmerkte Einmal diese KI-Infrastrukturaufbauunternehmen, so will ich sie mal zusammenfassen.

00:20:57: Die wirklich gut laufen.

00:20:59: auf der anderen Seite hat man auch tatsächlich sehr groß und einige Unternehmen die Momentenschwerenstand haben.

00:21:05: allen voran sind es die Software Unternehmens, die aktuell das Thema haben dass sie RKI-Dysruption im Grunde vor der Brust haben.

00:21:15: Das heißt die Investoren, Aktienmärkte gehen momentan davon aus Teile der Softwarebranche durch KI-Agenden zum Beispiel ersetzt wird.

00:21:23: Wir hatten das im letzten Podcast mit einer Kollegin Dr.

00:21:26: Julia Schlichting hier mal diskutiert in dem Podcast, dass das vielleicht an eine Einung anstelle ein bisschen zu weit geht in der Fantasie und in der Vorstellung manche Unternehmen auch schon wieder ein bisschen zurück rudern was den Einsatz von KI-Agenten eingeht und dafür Mitarbeiter zu entlassen.

00:21:39: aber der Trend der Markt gespielt wird ist da moment relativ klar Und das betrifft dann nicht nur kleine runternehmen, sondern auch so schwergewicht wie zum Beispiel Microsoft oder IBM kürzlich.

00:21:50: Die da drunter doch schon auch ein Stück weit zu leiden haben.

00:21:53: in den Wachstums zahlen macht sich es nicht immer bemerkbar.

00:21:56: bei IBM zuletzt vielleicht schon bisschen aber da ist es im Moment so dass die halt wirklich einen schweren Stand haben, sodass wir eigentlich zwei geteilten Markte haben.

00:22:03: früher mal gesagt In der Hosse werden alle Boote nach oben gehoben und in der Besse sieht man wer eigentlich die Hosen noch an hat oder nicht.

00:22:14: Jetzt ist es tatsächlich so, dass nicht mehr alle Boote gehoben werden wenn die Märkte nach oben steigen sondern das selektiver ist an der Stelle raus.

00:22:21: Das muss man sich als Anleger auch einstellen.

00:22:23: was man noch beobachten konnte auch gerade im ersten halb Jahr ist Börsengänger nehmen wieder stark zu.

00:22:28: ich weiß du bist ja großer Space X-Fan.

00:22:34: Nein Spaß war seit.

00:22:35: aber tatsächlich hat Elon Musk hier geschafft ein weiteres Unternehmen an die Börse zu bringen mit einer sehr hohen Bewertung und das mit dem historisch größten Börsengang, den wir bisher gesehen haben.

00:22:48: Saudi-Ramco wars bis dahin jetzt ist es SpaceX und stehen noch ein paar weitere in den Startlöchern.

00:22:53: Das heißt auch da von der Seite ist es so Geld steht bereit trotz aktuell noch recht hoher Zinsen, trotz der Finanzierungsbedingungen die vielleicht nicht ganz optimal sind.

00:23:02: Es ist so dass Geld bereitsteht eben um für neue Börsegänge.

00:23:06: gerade im KI Segment und Space Segment muss man tatsächlich sagen wird auch einiges von den Investoren bereitgestellt.

00:23:13: Es werden auch Gelder bereitgestellt, die man vorher quasi gar nicht eingesammelt hatte – ich hatte vorhin schon Microsoft angesprochen, was gilt im Grunde für alle großen Technologieunternehmen in USA, Alphabet, Meta und

00:23:25: Co.,

00:23:26: die momentan Unsumme in diesen Datencenter KI-Infrastrukturaufbau investieren.

00:23:31: Das sind wirklich riesige Summen, also siebenhundert Milliarden US-Dollar alleine Die dieses Jahr investiert werden sollen und das sind tatsächlich echte harte Investitionen.

00:23:45: Und die können auch nicht mehr aus den cashlos bedienen werden, die waren ja lange Zeit so dass sie sehr hohe cashlos erwirtschaftet haben, die gar nicht investiert wurden.

00:23:52: Das ist mittlerweile quasi das wird komplett alles investiert plus es werden sogar noch neue Schulden aufgenommen dieser Unternehmen also setzen das quasi alle auf eine Karte diesen Infrastrukturaufbau.

00:24:02: und Tobias müsste sich oder diese hohen Investition machen sich natürlich auch dann ein Stück weit in der US-Wirtschaft bemerkbar, was die Wirtschaftsleistung sicherlich angeht.

00:24:13: Zu sagen wir haben hier doch sehr hohe Investitionen da liegt ja auch Donald Trump immer ein großes Augenblick drauf noch mehr reinzuholen.

00:24:20: wie ist das von der wirtschaftlichen Seite eigentlich zu betrachten diese hohen Investition dieser Unternehmen.

00:24:24: Das ist natürlich einerseits hilfreich für die US Wirtschaft, ganz klar!

00:24:28: Die US-Wirtschaft ist sehr stark fokussiert auf diesen Faktor KI.

00:24:33: Das hat geholfen und das wird auch weiterhin helfen.

00:24:36: Es hat aber auch einen negativen Aspekt wenn man so will weil der Kapitalbedarf der Unternehmen führt natürlich dazu dass möglicherweise das Rereitzinsniveau sich höher präsentieren muss um hier ein Gleichgewicht wieder herbeizuführen Unternehmen, die vielleicht nicht unbedingt in diesem Sektor tätig sind oder für auch den Staat der sich ja eben auch Geld leihen will.

00:24:59: Also das realste Niveau muss im Auge behalten werden.

00:25:01: Es hat aber auch positive Aspekte auf der Zinsseite.

00:25:05: also der neue Fettchef Kevin Worscht, den wir immer wieder im Aue gebehalten sollten unserer Auffassung nach.

00:25:10: Der glaubt fest daran dass es Produktivitätsvorschritte geben wird und dass diese Produktivität vor Schritte der Fett dabei helfen werden In der Summe vielleicht Perspektive ist schon etwas lecker, lockerere politische Ausrichtungen in den USA umzusetzen.

00:25:25: Also insofern gibt es hier an verschiedensten Stellen Zusammenhänge die man im Auge behalten muss.

00:25:31: aber dass eben der immense Kapitalbedarf der KI-Unternehmen oder des Techsektors generell der momentan zu beobachten ist das eine Auswirkung auf das Realzinsniveau in den USA?

00:25:42: Das ist denke ich auf jeden Fall ein Faktor dem man so als richtig ansehen kann

00:25:50: Ja und vor allen Dingen also da werden, wir können das hier glaube ich in Europa schwer vorstellen was damit alles hochgezogen wird.

00:25:55: Also die Gäste haben wieder einen Bericht gelesen dass ja wirklich riesigen Datenzentren auch in Wüsten geplant werden um sie dann mit Solarstrom zu betreiben.

00:26:05: Dann wird Wasser wieder ein Problem.

00:26:07: Wir hatten auch am Jahresanfang mal darüber gesprochen.

00:26:09: Ich hatte einmal die These aufgestellt Datencenter im All ist immer noch etwas was man diskutiert Was auch beim SpaceX Börsengang wieder diskutiert worden ist weil es Sinn macht Es ist kühl dort.

00:26:19: Man hat Sonnenenergie rund um die Uhr und könnte eben dort Datenzentren aufbauen, um KI-Modelle zu trainieren und die Daten dann zur Erde zu schicken weil das dann kostendifizienter möglicherweise sein könnte als tatsächlich so ein Datenzentrum zumindest langfristig gesehen auf der Erde zu betreiben.

00:26:33: Ich hatte damals... ich hatte heute Morgen noch mal reingehört sogar die Prognose aufgemacht dass wir das erste Testdatencenter in diesem Jahr im All sehen werden.

00:26:40: es gibt tatsächlich so erste Tests mit NVIDIA GPUs die schon im All rumschweben um zu gucken ob Die funktionieren auch unter diesen Bedingungen.

00:26:50: Ein richtiges Datencenter ist es noch nicht.

00:26:51: von daher mal gucken ob meine Prognose da an der Stelle noch aufgeht, aber es wird halt viel versucht und die Erkenntnis dass das Kapital aktuell dafür dar ist ist glaube ich tatsächlich eine gute.

00:27:03: also Das heißt die Investoren sind durchaus bereit eben entsprechende Gelder bereitzustellen Risiken auch einzugehen und das spricht eigentlich auch fürs zweite halb Jahr.

00:27:12: jetzt aus der Aktien Seite risikoresseite gesehen eigentlich für Für ein gutes zweites Halbjahr, auch das werden wir jetzt im Berichtssaison sehen die gerade gestartet ist für das abgelaufene Quartal.

00:27:24: Die Gewinnerwartung und die Gewinne doch auch deutlich steigen.

00:27:28: also insbesondere auch der US-Unternehmen ist es so dass die Gewinn nochmal nach oben revidiert worden sind.

00:27:34: man erwartet jetzt Gewinnsteigerungen von zwanzig Prozent und das ist schon ein Wort ...

00:27:39: ambitioniert kann man sagen.

00:27:40: Ja, ja

00:27:41: genau.

00:27:41: Die Kurse

00:27:41: reflektieren momentan ein Bild... Ein zukünftiges Bild der Welt was jetzt nicht durch Pessimismus geprägt ist

00:27:46: Das muss man definitiv festhalten Was natürlich Rückschlagsgefahren am Ende des Tages auch witzig bringt ohne Frage Besonderes Auch in so heiß gelaufenen Segmenten.

00:27:56: Aber aktuell wird tatsächlich das Kursniveau durch Gewinne und Gewinnsteigerungen gestürzt.

00:28:01: Das muss mal ganz klar sagen wenngleich Und da sind wir dann schon wieder bei Kevin Warsh Er sich auch dazu geäußert hat, wie er das eigentlich sieht und eine Warnung ausgesprochen hat dass es möglicherweise aufgrund dieser hohen Investitionen oder aufgrund dieses hohen Ja, Zubaus von KI Infrastruktur zu Überkapazitäten kommen könnte.

00:28:20: Und das hat er dann auch direkt mein Parkzinn aus diesem Sektor nach unten geschickt.

00:28:23: also... Das Wort hat Gewicht in allen Segmenten sein.

00:28:27: Zinsen sei es US-Dollar, sei's die Aktienwerte!

00:28:29: Das wird spannend werden auf eine Zukunft auf Zuwasser sich alles

00:28:32: füßeln.

00:28:32: Vielleicht will er sich deswegen auch nicht mehr ganz so häufig äußern weil er sich der Tatsache bewusst ist dass sozusagen sein Wort jetzt mehr gewichtet als früher und das dann unter Umständen manchmal auch Schweigengold sein kann

00:28:44: Absolut.

00:28:45: und aber vielleicht hat er auch Spaß daran, wer weiß das

00:28:47: glaube ich nicht.

00:28:48: Also ich glaube nicht dass ja hier einzelne sektoren auf überinvestitionsgefahren hingewiesen aus nach volkswirtschaftlichen sicht.

00:28:56: aber der markt versteht dann natürlich sofort was er meint und Dann passiert so etwas und insofern ist es sicherlich ein Aspekt warum es wirklich sinnvoll sein kann für Notenbänke auch mal einfach nichts zu sagen.

00:29:10: selbst wenn man gut mit worten umgehen kann

00:29:12: werden wir es erleben dass er Dieses Akkentasche spielt hier macht, was Alan Greenstone gemacht hat.

00:29:16: Dass man an der Akkantasche versucht als Markt zu interpretieren...

00:29:20: Ich hoffe nicht!

00:29:21: Also es ist schon so dass er sich ein bisschen Alan Greenspin annähern wollen wird und Alan Greenspen hat das ja auch alles ein bisschen anders gemacht.

00:29:30: Er hat dann so kryptisch gesprochen, dass jeder da reininterpretiert Was er wollte und dieses Akten-Taschen-Spielchen habe ich immer nicht besonders für sinnvoll gehalten.

00:29:38: Ich hoffe, dass das auch der Versuch so ein bisschen gewesen ist in den Medien noch mehr Präsenz als ohnehin schon zu bekommen.

00:29:46: Ich habe eigentlich die Hoffnung, dass Worscht das gar nicht nötig hat.

00:29:49: Der will jetzt gar nicht so präsent sein.

00:29:54: Aber er macht es wirklich bisher sehr gut!

00:29:57: Ja, finde ich auch.

00:29:58: Und man muss da sich sagen also ich bin mir ja auch sehr gespannt was...

00:30:01: Es ist der richtige Kevin sozusagen.

00:30:04: Kann man wirklich sagen?

00:30:05: Da hat Donald Trump, man lobt ihn ja in Deutschland schon sehr selten meistens auch zu Recht sehr selte aber er hat Donald auf jeden Fall den richtigen Kevin ausgewählt denke ich.

00:30:14: Ja, also das macht zumindest im Moment einen guten Eindruck.

00:30:17: Das gebe ich dir vorkommen recht und ich bin aber tatsächlich auch sehr gespannt auf die Ergebnisse an der Arbeitsgruppen zum Jahresende als natürlich auch auf die zwischenzeitlichen Äußerungen, die dann doch zwangsweise von sich geben müssen An der Stelle,

00:30:31: wobei er manchmal auch einfach nichts macht.

00:30:32: Auch wenn es von ihm erwartet wird.

00:30:33: Also ich finde die Art und Weise wie er da die Dotplots ausgehebelt wird und dann auch noch schnell sozusagen das Statement of Risk Balance ist sozusagen so ein bisschen verkürzt hat, das fand ich schon bemerkenswert.

00:30:46: Ja absolut und

00:30:47: ohne dass das sozusagen.

00:30:48: also es hat dann am markt so ein bisschen versucht.

00:30:51: In des verkürzte den verkürzten texten paar sachen rein zu interpretieren, dass man nicht mehr sagen wollte aber darum ging es wahrscheinlich wirklich nicht sondern man wollte einfach weniger sagen und das hatte relativ klar in der presso konferenz auch zum besten gegeben finde

00:31:04: ich ja absolut.

00:31:05: also ganz anders als das paul vorher gemacht muss man einfach sagen muss man sich auch möglicherweise erst mal dran gewöhnt, dass das so ist.

00:31:11: Aber ich finde auch... Der

00:31:12: ist ein wirklich guter Kommunikator der ein bisschen damit kockritiert gar nicht so kommunizieren zu wollen.

00:31:18: Ja!

00:31:18: Das ist doch schonmal Kommunikation ist alles könnte man sagen.

00:31:21: deswegen machen wir auch unseren Podcast und wir sind tatsächlich wenn ich auf die Zeig gucke auch am Ende angelangt.

00:31:27: dann gilt auch für uns das Wort oder das Motto Schweigen ist Gold?

00:31:30: Ja aber bevor wir das tun und uns in die Sommerpause vielleicht auch ein Stück weit verabschieden noch einen Fazit oder noch ein ganz kurzer Ausblick bis zweiter Halbjahr was wäre für dich die Überschrift

00:31:42: eigentlich?

00:31:42: wie immer die US Geldpolitik im Auge behalten und damit jetzt Kevin Walsh.

00:31:47: Ja perfekt ich würde sagen KI Unternehmen auch überhalten fürs zweite halbjahre sowie zum ersten halb Jahr auch es ist das Thema, wenn eine andere Marke fletschen bisschen Nerven aber es ist eben ein historischer Aufbau an Infrastruktur den wir dort sehen und darauf werden alle Augen gerichtet sein.

00:32:03: und Wir sind auf dem hohen Niveau.

00:32:05: ja die Gewinne laufen moment Aber das Rückstagspotenzial steigt und jede kleine Enttäuschung wird wahrscheinlich auch dazu führen, dass die Aktienmärkte mal eine kleine Pause einlegen.

00:32:16: Aber grundsätzlich muss man sagen sind wir eigentlich recht optimistisch.

00:32:20: Sind diese Rücksetzer dann also sozusagen Einstiegsmöglichkeiten?

00:32:24: Sollte man sich selektiv zumindest angucken aus unserer Sicht ja

00:32:27: nicht

00:32:28: in jedem Unternehmen sicherlich aber grundsächlich tatsächlich mit einer aktuellen Lage würde ich schon sagen Ja.

00:32:33: von daher das ist dann vielleicht auch als Schlusswort.

00:32:36: Und liebe Zuhörer und Zuhörer, vielen Dank, dass Sie uns heute zugehört haben.

00:32:40: Ich hoffe es hat Spaß gemacht so wie uns beiden das Spaß gemacht hat.

00:32:43: Und dann würde ich sagen genießen sie auch ein bisschen den Sommer und dann hören wir uns auf jeden Fall demnächst wieder.

00:32:49: Bis

00:32:54: dann!

00:33:04: Tschüss!