US-Notenbankpolitik im Wandel

00:00:01: Herzlich willkommen zum Investors Talk Impulse für Ihre Geldanlage.

00:00:06: Hier hören Sie, was die Finanzwelt bewegt und wie Expertinnen und Experten der NordLB den Kapitalmarkt analysieren.

00:00:16: Noch ein kurzer Hinweis bevor es losgeht!

00:00:26: Die NordLB haftet nicht für etwaige Verluste, die dadurch entstehen, dass im Podcast genannte Gedanken und Ideen ohne individuelle Beratung.

00:00:36: Und wie gewohnt bin ich Masseleist Portfolio Manager aus dem Portfoliung Generationen Management hier, ihr Podcast host und habe heute den wunderbaren Tobias Basse bei mir aus dem Akku Research.

00:00:51: Wunderbar würde ich nicht unterschreiben

00:00:53: doch das stimmt schon keine falsche Bescheidenheit.

00:00:56: und wir wollen uns heute mal mit dem Thema US-Notenbankpolitik beschäftigen, weil das im Moment ein sehr relevantes Thema ist und auch ein aktuelles Thema.

00:01:06: Nicht nur aufgrund der geopolitischen Ereignisse die uns zuletzt ereignet haben sondern eben auch weil es bei der US Notenbank Führungswechsel gibt Tobias und da werden wir gleich mal drauf schauen und ja auch ansonsten so in den USA was das Thema Inflation und Zinsentwicklung uns angucken Und ganz jüngst ist es ja auch schon so, die ersten Auswirkungen aus den geopolitischen Konflikten.

00:01:32: Man kann es ruhig sagen USA-Iran-Konflikt insbesondere sehen wir im aktuellen Rand auch in den volkswirtschaftlichen Zahlen zum Beispiel Inflationszahlen, die erhöht sind und darauf wird sicherlich auch die US Notenbank irgendwie reagieren müssen.

00:01:47: Tobias wie ist eigentlich deiner Einschätzung da aktuell?

00:01:49: Was haben diese Zahlen zu sagen und wie stellt sich der Notenbanken in Amerika?

00:01:54: Sie ist bezüglich auf.

00:01:55: Ja, das sind verrückte Zeiten mal wieder nicht die wir hier beobachten müssen.

00:01:59: und was die Situation für die Notmache natürlich auch sehr schwierig macht ist der bei den Konsumentenpreisen im März Beobachtbare deutlicher ansteht.

00:02:08: Das ist definitiv so dass es ausgelöst in ganz ganz starkem Maße durch höhere Benzin preise.

00:02:13: das ist der treibende Faktor hier gewesen ganz ganz eindeutig Und das macht es natürlich schwierig den ursprünglichen Plan umzusetzen.

00:02:20: Der ursprüngliche Plan war ja, die Leitzinsen sukzessive abzusenken um der amerikanischen Wirtschaft zusätzlich einen Schub zu geben und vor allem dem Immobilienmarkt noch ein bisschen Auftrieb zu geben wo die Zinsentwicklung wirklich ein Problem ist.

00:02:38: Das kann man auf jeden Fall so sagen Und insofern hat es ja auch immer diesen großen und sehr medienwirksamen Druck von Donald Trump auf den sozusagen Amtsheimhaber Jürgen Paul gegeben.

00:02:49: Da scheint jetzt mit Kevin Worsch jemand an die Spitze der Notenbank zurück, der konsensualer mit Donald Trump hier an der Zinsschraube drehen wird.

00:02:59: das aktuelle Umfeld wird aber ein zügiges Handeln nicht möglich machen.

00:03:05: Das kann man glaube ich so sagen... Sogar einzelne Notenbänger, die eher über vielleicht sogar steigende Leitzinsen nachdenken.

00:03:13: Die sind ja dann aus dem Gremium nicht weg.

00:03:15: Wasch muss auch Kollegen überzeugen.

00:03:17: Paul hat einen extrem schwierigen Job.

00:03:19: Waschs Aufgaben werden nicht einfacher das kann man glaube ich ganz klar sagen.

00:03:23: Und wie ist Warsch da diesbezüglich einzuschätzen, aus deiner Sicht nach heutiger Sicht.

00:03:27: Ich meine er ist noch nicht Chef aber wird es ja bald werden.

00:03:31: Wie gibt's da eine neue Richtung die er in den Notenbank ausrichten will oder bleibt dabei dem was Paul im Grunde zuletzt verfolgt hat?

00:03:37: Was ist deine Einschätzung dazu?

00:03:38: Das

00:03:39: wird definitiv Veränderungen geben das ist definitiv so.

00:03:42: Er isst aber in der Summe kein Geldpolitiker dem man jetzt als extrem expansiv bezeichnen muss ganz im Gegenteil.

00:03:51: andere Probleme und eine doch differenziertere Sicht auf die Dinge, also was er sehr kritisch sieht sind die Erhöhungen des Bilanzvolumens der Fett.

00:04:00: Also er will unbedingt quantitative Teilstände machen, also das Bilanz-Volumen der Fetts verringern weil er sagt dass es ein sehr künstlicher Weg der Reduktion der Kapitalmarktzinsen in den USA, also am langen Ende vor allem ist und dass das eine ganz starke Maße auf Assetpreise wirkt.

00:04:16: Eben über Diskontierungsmodelle haben ja sinkende Zinsen höhere Preise mehr oder weniger direkt zur Folge und nach Auffassung von Kevin Worsch führt dazu, dass wird ein Asset-Preis Inflation bekommen, also insbesondere Aktien Und auch Immobilien einen Preisanstieg erfahren, der vielleicht durch die Fundamentaldaten so nicht unbedingt gerechtfertigt ist.

00:04:40: Das sieht er als großes Problem und sieht ja auch die Verteilungswirkung sehr kritisch unter... Joe Biden hat es Wirtschaftsberater gegeben, die die Fett lieber noch expansiver ausgerichtet hätten und Zinsen noch weiter gesenkt hätten.

00:04:55: Und die Argumentation von diesen Wirtschafts- beratern war immer niedrigere Zins sind gut... ...und helfen halt auch den Haushalten mit niedrigeren Einkommen und helfen vielleicht auch Jobs zu schaffen für Menschen, die schwieriger einen gut bezahlten Job finden.

00:05:11: ist empirisch wahrscheinlich nicht falsch.

00:05:13: Aber es gibt eben wie so häufig noch einen anderen Transmissionskanal und gerade die Haushalte, die über niedriges Einkommen verfügen haben eher weniger teure Immobilien und ihr ein geringeres oder gar nicht warendes Aktienportfolio und profitieren deswegen nicht in dem Maße von dieser Essetpreisinflationen.

00:05:31: Und insofern hat Wrosch schon einen aber auch sehr nachvollziehbaren anderen Fokus

00:05:36: Das

00:05:37: ist eine Herzensanbelegenheit für ihn wird er da Kompromisse eingehen müssen, um wirklich Quantitative tightening zu betreiben.

00:05:46: und der Kompromiss, der sich abzeichnet.

00:05:48: Offiziell würde natürlich immer sagen, er ist unabhängig und es gibt ja keine Deals.

00:05:52: aber wer Donald Trump kennt weiß, dann hebt das auf jeden Fall ein Deal sonst wäre Worscht nicht auf diese Stelle gerückt.

00:05:57: Aber dieser Deal ist vielleicht nicht ganz so expansiv wie einige kritische Kommentatoren jetzt meinen Und er könnte zum Beispiel sein dass man das Leitzinsniveau in den USA womit Worsch jetzt nicht so große Probleme hat weit versenkt, und zwar deutlich in Richtung von drei Prozent.

00:06:13: Und dafür Warsch erlaubt wird eben auch richtig quantitative tightening zu betreiben.

00:06:18: Und zwar nicht bei den Staatsanleihen wahrscheinlich weil das kann der Finanzminister überhaupt nicht brauchen sondern das würde dann wahrscheinlich darauf hinauslaufen dass man marktschonend versuchen würde Mote-Spec Securities die die Fetche auch hält in den Markt zu geben und diese auch aktiv zu verkaufen.

00:06:32: Das wäre so der Deal den wir eigentlich als sehr wahrscheinlich achten der geschlossen ist Und wenn das so kommt und die Inflation dann im zweiten Halbjahr, zwanzig, sechsundzwanzig Grad im vierten Quartal sich wirklich nachhaltig beruhigt.

00:06:44: Wovon eigentlich auszugehen ist momentan noch?

00:06:46: Dann gibt es durchaus Spielraum für Leitzinsenkungen in den USA.

00:06:50: Der Realzins

00:06:51: ist ja auch positiv muss man einfach sagen.

00:06:54: D.h.

00:06:55: daraus ergibt sich hier ein gewisser Spielraum von Leitzensenkung trotz der jetzt zuletzt etwas erhöhten Inflations... Weil natürlich auch die USA nicht ganz so ein großes Problem bei den Energiepreisen haben wie Europa das vielleicht hat, wo die ZB vielleicht noch etwas stärker unter Druck steht.

00:07:08: Es ist ja eine USA in bisschen andere Situationen und vielleicht ist es ja auch so mit Kevin Worsh dass es da wirklich nochmal so einen Regime-Shift in der Notenbankpolitik dann gibt?

00:07:19: Die Frage, die ich mir noch gestellt habe wenn man natürlich langfristig Essels verkauft oder quantitiv Titaning betreift und nicht Easing, hat das ja durchaus möglicherweise negative Entwicklung.

00:07:28: dann auf die asset preise also mobilien oder auch aktieren je nachdem wie man das durchzieht natürlich.

00:07:33: und Da stellt mich noch so ein bisschen frage.

00:07:35: Wie weit kann man dass durchziehen ohne dann vielleicht auch den markt zu belasten?

00:07:39: ja, das das hat Kevin wohl sicherlich auch Im gefühl würde ich sagen.

00:07:44: er ist ja ein erfahrener Mann und auch schon länger noch als notendwinkel aktiv gewesen.

00:07:48: Ich glaube ihm ist schon bewusst dass das eine herkules Aufgabe wird Und dass es nicht so ganz einfach wird in der aktuellen situation Quantitative tightening zu betreiben.

00:07:55: wenn man das aber markt schon hinbekommt Wenn das einer kann, dann ist er das und das sinnvoll kommentiert.

00:08:01: Und dass auch flankiert mit Leitzenssenkungen wird das machbar sein.

00:08:06: Also eine Sache ist auf jeden Fall sicher die Fett unter Kevin Worsch Und dem Präsidenten Donald Trump will sicherlich nicht dafür verantwortlich sein, den Aktienmarkt in den USA einbrechen zu lassen.

00:08:15: Da gibt es dann auch nochmal sozusagen Grenzen der Deals und das wird sicherlich sozusagen in Nebenbedingungen dieses Dealzeilen die vielleicht nur implizit abgeschlossen ist.

00:08:27: Das weiß Worscher aber ganz genau.

00:08:29: also ich glaube er hat jetzt nicht meinen Ratschlag nötig wie man das so geschickt hinbekommt.

00:08:34: wenn ich glaube dass jemand das hinbekomme dann ist erst die Situation ist aber Natürlich nicht einfach, weil die USA eben auch stark verschuldet sind und die Zinslast auch ein riesiges Problem darstellt.

00:08:45: Und insofern limitiert das natürlich die Möglichkeit zu verkäufen von Staatsanleihen.

00:08:51: Ich glaube Verkäufe von Staatsanein würde auch niemand gerne sehen – auch von der Regierung nicht!

00:08:55: Als auch kenne ich die Marktteilnehmer nicht.

00:08:57: wenn da irgendwie den großen Umfang... US-Staatsanleihen abgestoßen werden würden von der Not.

00:09:01: Ich kann mir das kaum vorstellen, dass es da nicht passieren wird sondern...

00:09:04: Das würde nicht passieren!

00:09:06: Da sind wir uns einig!

00:09:07: Ja

00:09:07: ja genau also wenn dann wären es andere Assetzeien die da irgendwie abgestossen werden.

00:09:10: aber auch die muss natürlich irgendjemand auffangen

00:09:11: Mit entsprechender Vorsicht und wahrscheinlich auch mit entsprechender Vorbereitung.

00:09:14: ich meine das Finanzministerium unterbessend ist ja auch gut verknüpft in die Finanzmärkte und in die Wall Street.

00:09:21: Man wird da keinen Unsinn machen.

00:09:23: Und flankiert mit einer lockeren Geldpolitik ist das ja wahrscheinlich auch darstellbar, aber es ist Zeichtheit dass die Geldpolitik eben nicht ein dimensionales und das sinkende Leitzhinsen nicht notwendigerweise extrem expansive Ausrichtung der Geldpolitik implizieren müssen.

00:09:41: Wobei man auch bedenken muss, wir glauben dass die Inflationsentwicklung in den USA doch deutlich runterkommt.

00:09:46: Du hattest auf das reale Leitzinsniveau als wichtige Größe schon hingewiesen wenn wir im Dezember zwanzig sechsundzwanzig lange hin noch und viel Unsicherheit durch die Entwicklungen aber es ist unserer Auffassung nach nicht unrealistisch dass wir da bei der Jahresrate der Konsumentenpreise einen Wert von zwei Komma vier oder zwei Kommas drei Prozent haben und dann hättest du mit einer Fettfans Tage drät bei drei Prozent auch immer noch ein hinreichend positives Leitzinsniveau, was auch real eben entsprechend jetzt vielleicht nicht übermäßig attraktiv für Anleger ist.

00:10:17: Am kurzen Ende der Zinnstruktur war aber eben kein Problem.

00:10:20: Ja und ich glaube das es natürlich alles was allen irgendwie auch bewusst ist worüber wir noch nicht gesprochen haben ist das Thema was hat das eigentlich auf eine Implikation möglicherweise auf den Dollar Kurs und die Dollar Nachfragen in dieser Schrift.

00:10:33: Was siehst du da?

00:10:34: Es gibt einen ganz anderen Schift zunächst, der auch mit dem Iran-Konflikt zu tun hat.

00:10:38: Wir merken jetzt ganz, ganz ein doll.

00:10:40: Wir hatten ja immer gesagt Risiken muss man am Divisenmarkt im Auge haben Und das könnte mal eher für den Dollar sprechen.

00:10:46: Das hatte es jetzt mit dem iranen Konflikt getan.

00:10:48: wir sehen jetzt etwas was ungewöhnlich ist und was vielleicht auch nur zeitlich begrenzt Gültigkeit haben wird aber etwas was man in dieser Geschwindigkeit ursprünglich nicht erwartet hatten dass der Dollar wieder zum sicheren Hafen am Wiesenmarkt geworden ist.

00:11:03: Insofern ist es so, wenn sich die Situation beruhigt und die Aktienkurse dann nach oben laufen weil diese geopolitischen Risiken wieder in den Hintergrund rücken, ist das eben nicht förderlich für den Dollar!

00:11:15: Und daher ist aufgrund des jetzt veränderten Statuses, ich weiß noch als wir letztes Mal über das Thema gesprochen haben.

00:11:19: Haben wir eher darüber nachgedacht dass der Dollar extrem schwach werden könnte weil Ängste da sind, dass man eine Rehstrukturierung oder irgendwelche Wechselkurs Regime Veränderungen vornehmen die eben schlecht für die internationalen Märkte wären.

00:11:33: Jetzt ist ein etwas schwächerer Dollar zu erwarten aus genau dem Gegenteil in Grund, weil nämlich der Dollar wieder der sichere Hafen am Divisenmarkt ist.

00:11:42: Das hat sich im Iran-Konflikt sehr klar erwiesen.

00:11:45: und jetzt führt das natürlich dazu wenn dieser geopolitische Risikofaktor aus dem Fokus der Anleger rückt und zum Beispiel Aktienkurse wieder nach oben gehen wird es den Dollar in dieser neuen Situation belasten.

00:11:55: Hinzu kommt, dass die EZB doch auch aufgrund der Entwicklungen beim Ölpreis unter einem gewissen Druck ist an einer Zinschraube sozusagen eher nach oben zu drehen.

00:12:04: Während die Fett auf Grund der Vereinbarung, die wahrscheinlich zwischen Worsh und Trump zumindest implizit explizitiert eh mal Zinnen senken wird.

00:12:15: Und das spricht eher für die Situation, dass der Euro gegen den Dollar aufwerten könnte jetzt nicht dramatisch Aber es ist eigentlich eine verrückte Situation.

00:12:25: Wir haben ein komplett anderes Szenario, aber die Bewegung, die wir eigentlich für das Krisenszenario US Dollar mit Malago Abkommen

00:12:34: etc.,

00:12:34: PP Enteignungen erwartet hatten, die sich jetzt einsteht und die wir jetzt aber auch für deutlich realistischer halten.

00:12:40: Also wir glauben dass der Iran Krieg irgendwann in sechsundzwanzig halbwegs sinnvoll Ende finden Ich würde sagen, aber sich beruhigen wird und dass davon die Aktien sozusagen Märkte nochmal profitieren werden.

00:12:51: Und das wird dazu führen, dass der Dollar eben jetzt in dem neuen Regime schwächer wird.

00:12:55: Daran wird man sich erst gewöhnen müssen?

00:12:57: Ja

00:12:57: absolut!

00:12:58: Vor allen Dingen weil die Schiffsgefühlt auch immer schneller von starten gehen.

00:13:02: also die Situation gerade aktuell verändern sich ja wirklich Wöchentlich kann

00:13:09: man fast sagen, oder?

00:13:10: Was natürlich das,

00:13:11: dass das solchen Podcast noch schwieriger macht.

00:13:13: Ja

00:13:14: genau und das macht ja auch die Prognosen dann irgendwie auch schwieriger.

00:13:16: gerade auch prognosen hinsichtlich wie entwickelt sie war es natürlich was man natürlich schon richtig sagt das haben wir von der es mit menschenmann seid natürlich auch gesehen.

00:13:25: märz als dann die merkte doch recht stark nachgegeben haben dass der dollar dann auf einmal gesucht war eben als fluchtbehrung sozusagen für sicherheit.

00:13:33: Das haben wir natürlich auch sehr deutlich gesehen jetzt im april wo es dann Waffenstillstand vorerst gab und sich die Märkte erholt haben, der Dollar entsprechend schwächer geworden ist.

00:13:43: Also dieses Muster haben wir exakt gesehen.

00:13:45: Ich bin auf den nächsten Schiff gespannt und den nächsten Einfall, den es vielleicht auch von der US-Regierung diesbezüglich gibt...

00:13:51: Das kann leider schneller gehen als wir wünschen aber das ist halt einfach so.

00:13:55: Das macht die Sache ja auch ein bisschen spannender für uns alle.

00:13:57: Ja, absolut.

00:13:58: Deswegen ist das immer wieder gut auch mit dir darüber zu sprechen, damit wir eben doch sehen okay wie entwickeln sich die einzelnen Themen?

00:14:05: Wie ist aktuell die Einschätzung und kann man auch mal ein Update dazu geben?

00:14:08: weil wir gerade natürlich bei den Aktien mittlerweile immer mehr V-Bewegungen in den Kursen sehen.

00:14:17: dann geht es steil runter und auch steil wieder nach oben.

00:14:21: irgendein Schiff am Markt sozusagen da ist und da spielen natürlich den Notenbanken und auch der Dollar als Polizisten mit rein.

00:14:28: Völlig richtig, also als Anleger muss man selbst wenn man direkt nicht in die Wiesen investiert... Definitiv auch aufgrund des besonderen Statuses des US Dollars, diese Regime Geschichte ganz klar im Auge beiden.

00:14:40: Also wenn sich das Regime wieder ändert haben wir extrem ausgeprägte Bewegungen die dann alle Asset-Klassen eigentlich betreffen und insofern ist es ein ganz zentraler Ankerpunkt für die internationalen Finanzmärkte die man sicherlich sehr genau beobachten muss auch weiter hin und die Dynamik ist da und sie wird leider auch weiterhin wahrscheinlich da bleiben.

00:15:00: Ja vielen Dank Tobi!

00:15:01: Ich würde sagen, als kurzes Schlaglicht Update zum Thema US-Notenbankpolitik wäre das schon eigentlich so ein ziemlich rundes Bild.

00:15:09: Außer du sagst mir, du hast noch irgendwas was wir unseren Zuhörern definitiv mit auf den Weg geben müssen?

00:15:14: Ja es ist eine etwas paradoxe Situation weil man fragt uns manchmal wie wir auch diese drei Prozent kommen die wir jetzt als Ziel für die Fedfans Tageträger oberes Band rausgeben.

00:15:22: und dass Wirklich verrückt.

00:15:24: Donald Trump hat sich so mit den Kandidaten beschäftigt und im Rahmen des sich mit den kandidaten Beschäftigens ist ihm sozusagen untergekommen, dass manche dieser Kandidate insbesondere eine die Marke von drei Prozent Weil der Fettwands-Tageträger momentan für angemessen gehalten hat.

00:15:38: Und für ihn ist das jetzt geworden im Prinzip zu dem Minimum an geltpolitischer Lockerung, was er von seinem neuen Fettschiff erwartet.

00:15:46: und es wird so einer paradoxen Situation.

00:15:47: der Neue also Kevin Worsh wird im Prinzip durch eine Zielgröße in eine Richtung gedrückt die er selbst sogar nicht gesetzt hat.

00:15:55: Das ist schon ein bisschen paradox finde ich

00:15:57: Ja und auch spannend zu sehen, wie er damit umgeht.

00:15:59: Wenn ihr dann tatsächlich auf dem Stil sitzt oder es dann doch vielleicht noch mal einen ja keinen Sinn ist Wandel gibt aber zum Beispiel dann nochmal gesagt wird okay wir müssen ein bisschen vorsichtiger gehen oder sich ja mit den anderen Fettmitgliedern das du ganz am Anfang richtigerweise gesagt ihr kannst ja nicht alleine bestimmen sondern da muss ich ja Mehrheiten auch suchen in dem Gremium.

00:16:18: Wie es dann tatsächlich wird Und wie viel Einfluss eher dann auch gewinnt in dem Gesamtgremium

00:16:26: Würd ich richtig, aber ich glaube man hat jemanden gefunden der das.

00:16:31: Managen kann und auch gut managen wird.

00:16:33: wir werden es auf jeden fall genau im augebauten denke ich.

00:16:36: Das würde nicht das letzte mal das thema hier sein.

00:16:38: dass werden wir auf jeden Fall und damit.

00:16:40: vielen dank tobias.

00:16:41: ich

00:16:42: bedanke mich.

00:16:42: update

00:16:43: und liebe zuhören und zuhörer.

00:16:45: vielen dank fürs zuhören und freuen sich gerne auf das nächste update bis dann.

00:16:49: danke

00:16:49: tschüss.

00:16:51: investas talk impulse für ihre geldern.

00:16:53: lage ist ein podcast der nordlb.

00:16:55: Wir hoffen, diese Folger hat Ihnen gefallen.

00:16:58: Wenn Sie Feedback haben freuen wir uns über Ihre Nachricht unter.

00:17:00: vermögensverwaltung-vertrieb at nordlb.de.