Zwischen Fed, Trump und KI – Kapitalmarktblick zur Jahresmitte

00:00:00: Herzlich Willkommen zum Investors Talk Impulse für Ihre Geldanlage. Hier hören Sie, was

00:00:07: die Finanzwelt bewegt und wie Expertinnen und Experten der NordLB den Kapitalmarkt analysieren.

00:00:12: Noch ein kurzer Hinweis, bevor es losgeht.

00:00:18: Die in diesem Podcast besprochenen Aktienfonds und Finanzprodukte stellen keine Kauf- oder

00:00:24: Anlageempfehlungen dar. Die NordLB haftet nicht für etwaige Verluste, die dadurch entstehen,

00:00:29: dass im Podcast genannte Gedanken und Ideen ohne individuelle Beratung und Empfehlung umgesetzt

00:00:34: werden. Herzlich Willkommen, liebe Zuhörer und Zuhörer, zu einer neuen Folge unseres NordLB Podcast

00:00:39: Investors Talk Impulse für Ihre Geldanlage. Ich bin Marcel Eis, Portfolio-Manager aus dem

00:00:44: Portfolio- und Generationenmanagement. Und bei mir sind heute zum einen Tobias Basse aus dem

00:00:49: Macro-Research und Ron Große, mein Chef und Leiter des Portfolio- und Generationenmanagements. Und

00:00:55: wir wollen heute mal ein Rückblick wagen auf das vergangene Halbjahr und ein Ausblick auf das

00:01:00: zweite Halbjahr. Ist ja schon fast Tradition, dass wir uns jetzt hier treffen. Einmal zum

00:01:04: Jahresanfang, einmal zur Jahresmitte und ein bisschen darüber quatschen, was eigentlich an den

00:01:09: Märkten los war und was in der nächsten Zeit los sein könnte oder aktuell vielleicht auch los

00:01:13: ist. Und ja, als erstes wollen wir uns auf jeden Fall mit dem Rückblick mal auseinandersetzen. Das

00:01:18: erste Halbjahr, ja so viel kann man vielleicht vorwegnehmen, war doch durchaus turbulent und von

00:01:24: einigen Überraschungen hier und da geprägt. Und da wollen wir mal direkt mit Ronn drauf schauen,

00:01:29: was waren deine Highlights eigentlich aus dem ersten Halbjahr? Ja, also erstmal herzlichen Dank

00:01:35: für die tolle Anmoderation Marcel und schön, dass wir endlich wieder hier in dieser Konstellation

00:01:41: zusammensitzen. Und ich glaube, der Track Record, unsere Empfehlung, die wir gegeben haben. Ich

00:01:46: würde nicht zu sehr spoilern, aber der ist nicht so schlecht insbesondere. Wenn ich jetzt auf Tobias

00:01:52: gucke, der eine tolle Einschätzung gegeben hat zur Entwicklung in diesem Jahr. Was waren so die

00:01:59: Highlights? Also ich würde es mal das Jahr bisher umschreiben mit einem Segeltörn, mit sehr wechselhaften

00:02:06: Wetter- und Windverhältnissen. Also es war doch schon durchaus an der einen oder anderen Stelle

00:02:13: überraschend. Wir sind so seicht ins Jahr gestartet, aber es teichnete sich dann schon relativ zeitig

00:02:19: ab, dass wir ein bisschen stärkere Volatilität bekommen an den internationalen Aktienmärkten,

00:02:25: aber eben auch an den Divisenmärkten. Und wir haben einen Theater bekommen aus dem Rosengarten,

00:02:32: damit hat im Grunde genommen auch keiner so richtig rechnen können, jedenfalls was die

00:02:38: langfristigen Auswirkungen auf die Kapitalmärkte betrifft. Wenn wir konkret mal drauf gucken,

00:02:45: der DAX hat sich unglaublich stark entwickelt mit über 20% in diesem Jahr. Der MSCI World war auch

00:02:53: gar nicht so schlecht mit 8%. Und jetzt ziehe ich meine Augenbrauen hoch und sage ja, warte mal,

00:02:57: der MSCI World, aber in Euro gerechnet, liegt leicht unter Wasser und das dürfte auch unsere

00:03:03: ETF-Anleger interessieren. Die haben im Grunde genommen in diesem Jahr im Vergleich zu DAX-Investoren

00:03:09: nicht so wahnsinnig viel gewinnen können und betrachten sozusagen die Entwicklung mal aus

00:03:17: einer anderen Perspektive. Und was war der Grund dafür? Ich habe das gerade schon angesprochen,

00:03:22: Donald Trump unter anderem und der schwache Dollar, der ordentlich abgewertet hat seit etwa Anfang

00:03:32: Februar, was nicht in dieser Geschwindigkeit nicht zu erwarten war, ist auch relativ selten. Das

00:03:38: letzte Mal in dieser Abwertung hatten wir, ich glaube, in den 70er Jahren, irgendwie vor 50 Jahren.

00:03:43: Und das ist das schon sehr besonders, Tobias, aber damit hast du ja auch gerechnet.

00:03:48: Naja, also gerechnet ist übertrieben. Wir haben schon gesagt, dass sozusagen zum

00:03:54: Start des Jahres war man ja eher sozusagen auf der Idee oder auf der Schiene unterwegs,

00:03:59: der Dollar würde stärker werden und da haben wir halt immer schon darauf hingewiesen, dass das

00:04:04: möglicherweise nicht der Fall ist, sondern dass wir eher mal die Marke 110 sehen würden und nicht

00:04:08: die Parität. Das ist nun durch dieses Überschießen des Wechselkurses, was aber an den Divisemärkten

00:04:14: nicht so unüblich ist, so ein bisschen aus dem Fokus gerückt. Aber dieser Druck war grundsätzlich

00:04:20: schon zu erwarten, weil das Umfeld halt so war und weil auch klar war, dass auch von der neuen

00:04:25: Administration es schon die Fingerzeige in Richtung der US-Notenbahn gibt, doch tätig zu werden und

00:04:31: dass das nicht unbedingt stützend für den Dollar werden würde, war eben klar zumal die neue

00:04:37: Administration ja auch die preisige Wettbewerbsfähigkeit sehr stark im Fokus hatte und die Idee, dass der

00:04:43: Dollar doch zu stark ist und damit die US-Industrie in ihrer Exporttätigkeit behindert, die hatten

00:04:48: wir ja damals auch schon sehr intensiv diskutiert. Das hat sich ja dann nicht nur bewartet, sondern

00:04:54: durch dieses wir würden momentan sagen Überschießen des Wechselkurses ist das sozusagen sehr in den

00:05:00: Fokus vieler Markternehmer gerückt und hat natürlich auf anderen Märkten auch ausgestrahlt. Das

00:05:05: ist alles geschuldet, wie wir glauben, einer Tatsache, nämlich dass an Divisemarkten eine

00:05:11: Großangst davor ist, dass das weiße Haus Dinge machen könnte mit Blick auf die Notenbank, die

00:05:16: nicht hilfreich sind und das natürlich Unabhängigkeit und politischer Druck auf die FED und auf das FOMC

00:05:24: die sofort im Fokus der Anleger. Aber da muss man unserer Auffassung nach halt auch ein bisschen die

00:05:30: Historie im Auge behalten. Die FED ist niemals die Bundesbank gewesen mit Blick auf ihre Unabhängigkeit.

00:05:36: Es hat immer schon eine starke politische Einflussnahme auf die Notenbank in Washington gegeben und das

00:05:44: passiert jetzt auch, wird aber natürlich jetzt extrem transparent und auch sehr offen gemacht

00:05:52: und daran müssen sich die Markternehmer erst gewöhnen. Das wird noch eine gewisse Weile dauern,

00:05:56: weil dieser Druck wird anhalten, selbst wenn man die ganz schlimmen Dinge vielleicht nur hin und

00:06:01: wieder mal rausholt, um damit zu drohen. Also Absetzungen von Paul zum Beispiel, was ja immer

00:06:07: mal wieder Thema war. Zuletzt, das wird hoffentlich nicht passieren. Man hat ja auch nicht mehr so

00:06:13: lange zu warten. Im Mai 26 ist die Ära Paul sowieso vorbei und man hat ja jetzt angefangen

00:06:19: nach Nachfolgern zu suchen. Da werden Namen genannt unter einem Kevin Hesett. Der wird auch schon

00:06:24: kritisiert, sogar dessen akademische Eignung wird von einigen Anleger in Frage gestellt. Auch das

00:06:30: sehen wir anders. Also Hesett ist ja kein traditioneller akademischer Ökonom, nur am Rande so ein

00:06:37: bisschen sich akademisch beschäftigt, aber es wird insbesondere seine akademische Eignung mit

00:06:42: Fragezeichen versehen und das ist überhaupt nicht nachvollziehbar. Man misst ja die Qualität von

00:06:48: Akademikern am H-Index. Das ist ein Zitationsindex, der eben die Nachhaltigkeit der Ideen dieser

00:06:54: Ökonom, also Jof sie zitiert werden, auch misst und da hat Hesett momentan ein Index von 45 und ich

00:07:01: glaube kaum ein anderer aktueller Notenbänker kann damit die mithalten. Also insofern ist das mal wieder

00:07:05: so eine Diskussion, die wir für mehr oder weniger eigentlich eine Schämere halten. Der Mann weiß,

00:07:10: auch wenn er mal ein Buch geschrieben hat, was man jetzt vielleicht kritisch sieht, wo er den

00:07:14: Daus ein bisschen hochgeschrieben hat als Co-Autor, aber der Mann weiß, glaube ich schon, wovon er

00:07:18: spricht und ich glaube, er hat auch ein Gefühl für die Märkte und das wäre vielleicht gar nicht

00:07:21: schlecht, jemanden wie ihn zu nehmen. Also ihn würden wir jedenfalls nicht kritisieren. Ja, danke

00:07:27: dafür, deine Ausführung. Ich glaube gerade auf dieses Thema, wie gehen sich der Dollar oder wie

00:07:31: ist da aktuell auch die Notenbank im Fokus, das interessiert wirklich auch viele und bewegt

00:07:36: ja auch die Märkte, wie wir die letzten Tage eben auch gesehen haben. Wie würdest du das einschätzen,

00:07:41: hinsichtlich der zukünftigen Notenbankpolitik. Es gibt ja durchaus dann auch die Aussagenbefürchtung,

00:07:48: wo wir es jetzt nicht nennen zu sagen, das wird halt eine ultralockere Geldpolitik, weil es eben so

00:07:52: von Trump quasi gewünscht ist und der dann, sag ich mal, jemanden einsetzt, der das dann auch

00:07:56: durchzieht. Wie wäre da so deine Einschätzung aktuell auch mit Blick auf die Personalie? Ich

00:08:00: meine, er ist ja noch nicht gesetzt, Hesset, aber es umentscheint der Kandidat, der vielleicht am

00:08:06: am meisten heraussticht, wie wäre es oder die Einschätzung ändert sich da im Vergleich auch zu

00:08:10: Paul. Viel oder würde sich da viel ändern und dann vielleicht noch eine zweite Frage. Das

00:08:16: aktuelle Zinsniveau, hättest du das eigentlich für angemessen oder für zu hoch? Die Fragen passen

00:08:21: perfekt zueinander, weil sie im Prinzip sich gegenseitig beantworten. Zunächst ist festzuhalten,

00:08:27: ja, Hesset wird versuchen die Zinsen zu senken und zu dämpfen. Das ist auch nötig, weil momentan

00:08:33: der amerikanische Immobiliemarkt sehr stark unter dem Kapitalmarktzinsniveau leidet und das ist

00:08:37: ein Riesenproblem für die US-Wirtschaft. Insofern ist da was zu tun. Er ist aber ja nicht alleine

00:08:44: und er muss das Gremium, das FOMC, erst mal von seinen Ideen auch überzeugen und insofern denken wir,

00:08:50: dass es vorsichtig wird Zinssingungen gibt. Vielleicht sogar auch schon noch unter dem

00:08:53: aktuellen Notenbankschiff, dass man dahinter den Kulissen ein Deal macht, weil jedem im

00:08:57: Washington ist bewusst, dass die USA von diesen Diskussionen und von dieser Offensivität der

00:09:03: Angriffe Donald Trumps nicht profitiert und dass man da vielleicht eine Lösung findet, die

00:09:08: ein bisschen einvernehmlicher ist. Es ist für alle Seiten und letztlich auch für das Berufsende von

00:09:15: Paul wahrscheinlich von Vorteil. Also ich kann mir da schon vorstellen, dass man da noch eine

00:09:19: Lösung findet. Momentan würde ich sagen, liegt die Wahrheit irgendwo zwischen Trump und Paul. Also

00:09:24: wir haben Obus Band der Fed fand es da gedreht, was bei 4,5 Prozent notiert. Die Inflationsdaten,

00:09:31: wo es ja gerade kritische Geister lange gab, die riesige Inflationsgefahren durch die Zölle

00:09:38: gesehen haben, die haben sich in letzter Zeit eigentlich so entwickelt, dass es jetzt vergleichsweise

00:09:43: unproblematisch war und die Inflationserwartungen der privaten Haushalte sind eben auch schon deutlicher

00:09:48: nach unten gekommen. Insofern ist da sicherlich Raum für Zinssingungen da. Man muss sehen,

00:09:53: wenn es jetzt nicht ganz ganz katastrophal läuft mit Blick auf die Inflationsentwicklung in den USA,

00:10:00: dann wird die Jahresdurchschnittsrate der Konsumentenpreise im Jahr 2025 bei entweder 3

00:10:08: Prozent oder möglicherweise sogar knapp darunter liegen. Wenn jetzt die Fed wirklich nichts tun würde

00:10:13: und das Zinsniveau da belassen würde, wo es momentan ist, dann liegt die durchschnittliche

00:10:18: Fedfans Tagedreht bei 4,5 Prozent. Das heißt, wir haben einen realen Zins am kurzen Ende, also mit Blick

00:10:25: auf das Leitzinsniveau in den USA, was irgendwo bei 1,5 Prozent oder sogar noch ein bisschen darüber

00:10:32: notieren würde und angesichts von möglichen Leitzinssengungen in der Eurozone, die ja dann in

00:10:37: Einlagensatz in Richtung 1,75 Prozent bewegen würden und man sagt, das reale Leitzinsniveau in

00:10:42: den USA liegt momentan in Sichtweite des nominalen Leitzinsniveaus in der Eurozone,

00:10:48: und das ist natürlich angesichts der doch angespannten Situation dort auch sehr,

00:10:54: sehr hoch und insofern gibt es da sicherlich Raum für Leitzinsengungen. Was man nicht tun

00:10:58: sollte, ist jetzt mit sehr, sehr großen Schritten in dieses Rennen einsteigen. Also unsere Auffassung

00:11:03: nachher wäre das Beste, man einig sich hinter den Kulissen auf eine Situation, wo man jetzt mit

00:11:08: einem kleinen Zinsschritt nach unten mal anfängt, dann vielleicht nochmal 50 Basispunkte hinterherlegt

00:11:13: und wir sehen eigentlich, dass Zinsniveau angemessen im dritten Quartal mit Blick auf die

00:11:21: Vettmannstageträte in den USA bei irgendwo 3 Prozent. Das ist angesichts des Infektionsausblickes,

00:11:25: der dann ja sozusagen so bei 2,5, 2,6 Prozent liegen sollte. Ist das ein angemessenes Leitzinsniveau

00:11:33: und insofern überschießen sozusagen einerseits und auch in fast gleichem Maße einerseits

00:11:39: John Paul momentan mit seinen 450 und Donald Trump mit seinen 150. Wir liegen eigentlich genau

00:11:44: in der Mitte zwischen diesen beiden Vorstellungen und das könnte auch, wir wissen ja, Art of the Deal,

00:11:50: das könnte auch eine Idee von Donald Trump sein, dass man eben sehr, sehr viel fordert,

00:11:53: um dann letztlich auf diese 3 Prozent zu kommen, die auch angemessen und sinnvoll wären und insofern

00:11:57: denken wir, das wird schon so sein, dass das in diese Richtung gehen wird. Was man auch sagen

00:12:02: muss, ist diese Aufregung über die politische Einflussnahme, die halten wir auch für deutlich

00:12:07: übertreben. Also wie gesagt, die Offenheit, mit der das jetzt geschieht, die ist ungünstig und für

00:12:11: die Märkte ungewöhnlich, aber da hat es immer schon gegeben. Also die Administration Kennedy,

00:12:15: Johnson und Nixon haben sozusagen dem Vietnamkrieg, Sozialprogramme und die Mondlandungen halt auch

00:12:22: mit deutlicher Hilfe der Fett nur finanzieren können und die Fett hat sich dem auch nicht in die

00:12:26: Wege gestellt oder auch zu anderer Zeit, hat die Fett immer, der im Staat sozusagen geholfen, seine

00:12:30: Schulden auch zu finanzieren. Ja perfekt, vielen Dank für deine Ausführung dazu und ich glaube,

00:12:35: da haben wir nochmal einen super Einblick auch gekriegt, was eigentlich hinter den Kulissen

00:12:38: möglicherweise auch passiert und wie die Einschätzung ist. Da die Frage direkt an Ron hat

00:12:44: sich auch schon das Mikro gegriffen, was machen wir denn eigentlich daraus, wer hat auch auf der

00:12:48: Anlegerseite? Tobias hatte gerade ein sehr, sehr wichtiges Stichwort auch gegeben, bevor ich aber

00:12:56: noch mal darauf zurückkomme, meine Frage, die sich daraus stellt aus seinen Ausführungen, Tobias

00:13:02: ist, nehmen wir Donald Trump, insbesondere hier in Deutschland, Europa, Palschwa, manchmal stellt

00:13:10: man ja immer wieder fest, wir sind so irgendwie auf einem Bazaar, wo es darum geht, erstmal eine

00:13:16: Forderung zu stellen, die eigentlich unrealistisch ist und um sich dann am Ende doch irgendwie in der

00:13:21: Mitte zu einigen. Ja, das ist natürlich eine schwierige Frage, weil ich eben kein Psychologe,

00:13:28: sondern Volkswirt bin, aber man muss ein sagen, ich meine, sicherlich ist es so, Donald Trump ist

00:13:32: geprägt durch seine Zeit als ein Mobilienteil Kuhn in New York und wenn man sich mit Immobilien

00:13:37: beschäftigt, können Sinsen eigentlich niemals näherig genug sein, das muss man schon sein,

00:13:40: das ist bei ihm im Gehen irgendwie sicherlich da und er glaubt das auch, glaube ich, aber ich

00:13:44: glaube, er hat schon verstanden, dass es, und der Markt hat ihm das an verschiedensten Stellen ja

00:13:52: schon auch klar gemacht, dass es sozusagen nicht so ohne weiteres so geht, wie er sich das vorsteht,

00:13:56: ich glaube, dass er auch Berater hat, die ihm sagen, okay, wenn wir jetzt viel fordern, das ist

00:14:01: ja auch beim Handelskonflikt der Fall, wenn wir jetzt viel fordern, kriegen wir vielleicht Dinge,

00:14:04: die wir sonst nicht bekommen hätten und das hat er, glaube ich, sehr, sehr gut verstanden und das

00:14:08: darf man nicht unterschätzen. Dieses Business-Gen, was er hat, das ist für Politiker ungewöhnlich

00:14:13: und das muss man sozusagen in der politischen Dimension vielleicht auch erst verstehen, wenn man

00:14:18: mit ihm umgehen muss, also das ist ja auch für die anderen Politiker eigentlich ein eher ungewöhnlicher

00:14:22: Interaktionspartner und da müssen alle erst mal wieder zueinander finden, das denke ich schon.

00:14:28: Und vor allen Dingen hat es, so hattest du es kürzlich auch gesagt, an der einen oder anderen

00:14:33: Stelle einen hohen Unterhaltungswert, muss man ja auch sagen. Also wir haben jetzt an den Aktienmärkten,

00:14:40: aber eben auch an den Renten und die Wiesenmärkten starke Schwankungen gesehen, das heißt, uns fällt

00:14:45: auch immer irgendwie was ein, was wir daraus entsprechend auch unternehmen können, das ist

00:14:51: ja auch für uns wichtig, zu sagen, okay, wie schätzen wir die Lage ein und was machen wir aus

00:14:55: dieser Situation? Und jetzt komme ich zurück auf die ursprüngliche Frage, Marcel, nämlich welche

00:15:01: Implikation hat das dann auch zum Beispiel für unsere Arbeit oder eben für die Aktienmärkte?

00:15:05: Und Tobias sagte, für die Immobilienmärkte ist es wichtig, dass die Zinsen nach unten kommen,

00:15:11: weil die im Finanzierungsstück oder Amerikaner ein bisschen anders ist.

00:15:15: Genauso wie für die "Mid and Small Caps" haben wir hier an der Stelle auch immer wieder argumentiert,

00:15:21: also kleine mittlere Unternehmenschampions in den USA, die häufig kurzfristig finanziert sind

00:15:26: und nicht langfristig finanziert sind, die werden natürlich von etwaigen Zinssenkungen, der Fett,

00:15:32: überproportional artizipieren und der Russell 2000 im Grunde genommen der große Index,

00:15:39: der auch die "Mid and Small Caps" insbesondere beinhaltet.

00:15:44: Der hat schon mal ein Kaufsignal gegeben, das heißt auch da sehen wir schon eine kleine Trendwende,

00:15:48: auf die wir eigentlich auch lange gewartet haben, muss man auch sagen.

00:15:52: Wir waren früh dran, wo es gut funktioniert hat Marcel, bei den mittelständischen und kleineren

00:15:58: Unternehmen eben aus Deutschland, wie zum Beispiel mal so eine Kion in Raum geworfen haben wir Anfang

00:16:04: des Jahres darüber gesprochen, das war gar nicht so pessimistisch für den.

00:16:07: Ja absolut, auch tatsächlich im breiten "Small and Mid Cap" Markt in Europa als auch Deutschland

00:16:13: hat es tatsächlich da schon diesen Effekt gegeben, wir haben ja auch schon achtmal jetzt die Zinsen

00:16:18: gesenkt, also da kann man tatsächlich sogar diesen Effekt sehen, auch wenn das vielleicht

00:16:23: nochmal andere Gründe hat wie das Investitionspaket und so weiter, aber der Zinseffekt, den darf

00:16:28: man nicht unterschätzen, weil wenn man auch gerade zum Russell 2000, wenn man da eben sieht,

00:16:33: es gibt da verschiedene Analysen, dass bei den jetzigen Zinsen und weil die eben sehr kurzfristig

00:16:38: finanziert sind und dann ja zum Teil 7, 8, 9 Prozent auf ihre kurzfristigen Finanzierungen

00:16:43: bezahlen müssen, das halt 40 Prozent der Unternehmen im Russell 2000 tatsächlich unprofitabel sind

00:16:48: aktuell, wenn die Zinsen jetzt aber 2, 3 Prozent sinken, die auf einmal profitabel werden, weil

00:16:52: sie eben im Finanzbereich tätig sind, im Immobilienbereich tätig sind oder eben, sag ich mal,

00:16:56: ja absoluter High-Yield-Unternehmen quasi sind, denen hilft das enorm und das könnte tatsächlich

00:17:02: dann so eine Initialzündung dort sein, weil bisher konzentriert sich der Markt ja doch eher auf die

00:17:08: großen Unternehmen nach wie vor die Hyperscaler, wie man so schön sagt und die Small and Mid-Cast

00:17:13: werden ja so ein bisschen außen vorgelassen aktuell. Die Marktbreite hatten wir bisher auch

00:17:18: nicht in dem Maße gehabt, also wir haben grundgernommen All Time Highs in allen Indizes und aber wir

00:17:27: sehen, die haben die Marktbreite einfach noch nicht gesehen, dass eben die kleinere, mittleren

00:17:30: Werte noch nicht nachgezogen haben, das dürfte jetzt der Fall sein, wer aber wirklich profitiert hat,

00:17:36: waren Unternehmen eben aus dem defensiven Bereich, also aus dem Rüstungsbereich natürlich

00:17:43: und auch schon auch an dieser Stelle häufig diskutierten KI-Unternehmen und das dürfte

00:17:50: vermutlich auch weitergehen. Wir sind ja da noch nie so skeptisch gewesen, Fakt ist,

00:17:57: dass natürlich einiges an Marktentwicklung schon auch antizipiert wurde, das ist klar, aber man

00:18:04: muss sich vorstellen, dass in den nächsten zehn Jahren vom Bruttoinlandsprodukt weltweit an

00:18:09: Produktivitätsgewinn wahrscheinlich 0,5 bis 1 Prozent pro Jahr über Produktivitätsgewinnene

00:18:16: durch KI generiert werden können. Da ist ein Momentum drin, was vermutlich einfach noch

00:18:22: anhalten wird. Also alles rund um KI dürfte uns die nächsten Monate und vermutlich auch Jahre

00:18:28: noch weiterhin beschäftigen. Ja, das sehe ich absolut genauso, wenn man die jüngsten Zahlen und

00:18:33: Themen auch zum NVIDIA, TSMC und CO sich an sieht, da muss man tatsächlich sagen, da ist die Party

00:18:39: noch nicht vorbei, auch wenn die Bewertungen natürlich nicht günstig sind. Das Wachstum ist

00:18:43: nach wie vor da und man muss jetzt gucken, wie auch Europa sich dazu aufstellt, weil die Hyperscaler

00:18:50: kommen entweder aus Amerika oder aus Asien. Europa wird also ein bisschen zermahlen, hätte ich fast

00:18:55: gesagt, bei diesem Thema, auch wenn die Performance moment der Indice ist gut ist, aber nach vorne

00:19:01: geblickt, müssen wir als Europa da sicherlich noch ein bisschen mehr tun. Und es war ja Zwischenzeit

00:19:06: ist sogar so, wer das vorhin im Rückblick schon mal angesprochen gehabt, rund um den Liberation Day,

00:19:12: den Zollkrieg, Zollverhandlungen, wie auch immer man das genau bezeichnen will. Wir haben jetzt auch

00:19:17: die nächste Frist zum 1. August wieder rund darum. Wurde ja schon in Amerika und die Amerikaner schon

00:19:23: neben so ein bisschen abgesangen drauf gemacht. Wir reduzieren im Portfolio, kann man nicht mehr

00:19:29: investieren und so weiter. Der Markt hat allen eines besseren Belehrt, die das behauptet haben und

00:19:34: dann muss einfach sagen, dass gerade auch die Amerikaner, die einfach eine unglaubliche Stärke

00:19:39: auch in ihrer Präsenz haben und in ihrem Tun, was quasi Skalierung eben angeht. Und man darf nicht

00:19:44: vergessen, durch die Dollarschwäche sind die Gewinnmarschen natürlich auch höher für die

00:19:49: amerikanischen Werte. Das sieht man eben auch. Also das wird auch dort in den USA insbesondere bei

00:19:53: den Technologiewerten auch auf All-Time High sind. Und was man auch nicht unterschätzen darf, wenn ich

00:20:01: jetzt mal mehr oder mal Meter rausnehme, also Facebook-Konzern, Instagram und WhatsApp-Konzern,

00:20:07: die investieren unglaublich viel jetzt auch in KI und Ausbau von Rechenzentren und so weiter,

00:20:14: was dort noch möglich ist und was es bedeutet auch zum Beispiel mal für so ein Ausrüster wie

00:20:20: ASML, also ein europäisches niederländisches Unternehmen, die aber - und du hast es gerade

00:20:26: angesprochen - natürlich auch etwas gelitten haben aufgrund der ganzen Zoll-Diskussion rund

00:20:32: um das Theaterstück am Rosengarten, oder? Ja, absolut. Und da vielleicht noch mal Frage an

00:20:40: Tobias in den USA, ist es ja so, dass er zum einen das Thema Handelsdienst, er hat in Folge gesagt,

00:20:46: das beleuchtet, wenn nicht so komplett, einfach weil es im Moment noch viele Verhandlungen gibt,

00:20:50: es gibt wieder neue Frist, da ist noch viel Unsicherheit einfach drin, wie sich das so

00:20:54: entwickelt. Zeig gleich, werden aber ja ständig auch neue Investitionen von Trump veröffentlicht

00:21:00: und so weiter. Wie ist eigentlich die Wirtschaft in den USA einzuschätzen aktuell, also nicht

00:21:07: jetzt so sehr bezogen auf vielleicht das Zinsniveau, sondern tatsächlich auf dorottige Investitionen,

00:21:12: Arbeitslosenquote und Wachstum, wie würdest du das aktuell einschätzen, dort den Stand? Und

00:21:16: nach vorn heraus natürlich. Ja, nach der Schwäche zum Start des neuen Jahres, die ja auch nicht

00:21:23: überraschend kamen, das waren ja Sondereffekte, weil eben Lager mit ausländischen Gütern

00:21:27: aufgefüllt worden sind, bevor man sozusagen jetzt Steuern, also Zölle hätte drauf zahlen müssen.

00:21:33: Das ist sicherlich etwas, was abklingen wird und insofern ist im zweiten Quartal sicherlich

00:21:37: mit einer Gegenbewegung zu rechnen, die jetzt auch nicht so stark ausfallen wird. Aber da gibt es

00:21:42: stützende Effekte sicherlich. Das ist natürlich auch eine gewisse Verzerrung, also die Verzerrung

00:21:46: der Verzerrung dann am Ende. Insofern ist es schon damit zu rechnen, dass jetzt nach einem

00:21:49: gewissen Anziehen des Wirtschaftstraxtums wieder auf normalisierte Zahlen blicken werden. Es ist

00:21:56: nicht schwach, aber es ist jetzt auch nicht exorbitant. Und es reicht definitiv der aktuellen

00:22:02: Regierung nicht. Ziel dort ist Wachstumsraten im Bereich von 3 Prozent, damit eben auch die Probleme

00:22:08: mit dem Staatshaushalt in den Griff bekommen werden. Und da will man unbedingt hin und dafür

00:22:13: braucht man definitiv Zinshänkungen. Das ist definitiv so. Und der Immobilienmarkt ist hier

00:22:17: im Fokus, aber es ist nicht nur der Immobilienmarkt. Die ganze Wirtschaft würde von Zinshänkungen

00:22:22: profitieren, wenn sie im Rahmen bleiben und wenn insbesondere die Glaubwürdigkeit des Schulden

00:22:31: des USA dadurch nicht infrage gestellt werden sollte. Und ich glaube, das wird man hinbekommen,

00:22:37: weil Finanzminister Scott Besson, dessen erfahrener Hedgefondsmanager, der weiß genau,

00:22:41: wie man mit den Märkten kommuniziert. In England ist er nicht so der Angesehenste. Er hat ein

00:22:46: bisschen damit geholfen, die Bank of England in Probleme zu bringen. Aber wenn man weiß,

00:22:51: wie man Leute in Probleme bringen kann, hat man vielleicht auch eine Ahnung oder ein Gefühl dafür,

00:22:55: wie man aus diesen Problemen selbst raus bleiben kann insofern. Man muss immer den richtigen Mann

00:22:58: an der richtigen Stelle haben. Und ich glaube, mit seinem Finanzminister hat er es ja nicht mit

00:23:03: allen Ministern so zufrieden, aber er hat damit eine gute Wahl getroffen und mit dem ist er,

00:23:07: wie er jetzt auch betont hat, sehr zufrieden. Nichtsdestotrotz steht Besson trotzdem als

00:23:12: möglicher Kandidat für die Spitzenposition in der Notenbank auch auf Listen. Da würde man

00:23:20: also genau im Auge beheiten müssen. Eine Doppelrolle von ihm als Finanzminister und Notenbankchef wurde

00:23:28: auch diskutiert. Da scheint es hinter den coolesten Momentanen den Versuch zu geben,

00:23:32: rechtsgutachten in diese Richtung zu schreiben. Das würde man abwarten müssen. Das wäre sehr

00:23:37: spannend, wie die Märkte darauf reagieren würden, ehrlicherweise auf so eine Konstellation. Aber

00:23:42: da sind wir, da sind wir nicht oder noch nicht, sagen wir es mal so. Ja, von daher, vielen Dank

00:23:48: für deine Einschätzung. Und da bestätigt ja Brune das. Und die Regierung wird auch gerade in

00:23:53: den USA sicherlich alles dafür tun, das Wachstum aufrecht zu halten als wichtigster Markt. Man

00:23:59: sieht ja auch, es gibt ja gar diese Wortschöpfung zwischendurch, Taco Trade, Trump always checkens

00:24:06: out. Das heißt, er zieht dann, wenn es wirklich hard of hard kommt, dann doch zurück oder versucht

00:24:11: dort noch mal mit nachdruckenden Deal zu finden, der vielleicht für alle passt, um eben nicht die

00:24:16: extrem negativen Konsequenzen aus manchen Dingen eben tragen zu müssen. Das haben wir jetzt schon

00:24:21: mehrfach gesehen. Alles Verhandlungstaktik, Art of Studio war eben das Thema. Also man kann das

00:24:27: immer unter dem Maßgabe betrachten. Auch wenn man sich manchmal wundert, was kommt da jetzt

00:24:32: eigentlich? Wo kommt das jetzt schon wieder her? Wenn man es dann irgendwie einen Tag sacken

00:24:36: lassen hat, dann okay, das ist vielleicht einfach nur ein Taktik Verhandlungstaktik an der Stelle.

00:24:41: Und ich glaube so ein bisschen haben sich die Aktienrentenmärkte auch daran gewöhnt mittlerweile.

00:24:47: Die Implituden sind nicht mehr ganz so hoch, wie das noch im März war. Wenn es um die Fett geht,

00:24:53: dann vielleicht schon noch mal hier und da. Aber gerade wenn es um Zollthematiken geht,

00:24:57: haben wir das Gefühl, dass die Auswirkungen dann ja, das wird hingenommen und als Verhandlungstaktik

00:25:03: er dann beurteilt. Von daher, Ron, du hast dir schon das Mikro geschnappt. Lass uns noch mal drauf

00:25:08: gucken, was wir in Summe für das zweite Halbjahr jetzt eigentlich für unsere Anlegerinnen und

00:25:13: Anleger auch noch mal als Erfase ziehen können, was wir in unserer Erwartung haben und was wir

00:25:18: davon zukommen könnten im zweiten Halbjahr noch. Also grundsätzlich ist ja mit Volatilität immer

00:25:23: zu rechnen. Viele Anlegerinnen und Anleger stellen sich natürlich die Frage, war es das schon einen

00:25:29: Aktienmärkten? Ich würde sagen aus unserer Perspektive vermutlich nicht, denn wir sind nicht zu teuer.

00:25:38: Aber es gibt immer wieder auch diejenigen, die sagen, der NAS-Tech zum Beispiel hat so ein

00:25:44: Bewertungsbasis erreicht und es fühlt sich so an wie in der Internetblase, so rund um die 2000er

00:25:51: Jahre, 2000, 2001. Das ist bei weitem nicht der Fall. Wir haben im Moment einen NASDAQ Forward KGV,

00:25:58: also erwartetes kurz Gewinnverhältnis, von um die 26.000 war man bei 100. Da war viel Luft drin,

00:26:06: das haben wir jetzt nicht. Unsere Unternehmen in NASDAQ verdienen hauptsächlich Geld. Ob

00:26:11: sie jetzt genügend Geld verdienen, das müssen wir noch mal sehen. Nicht alle Profiteure von KI

00:26:17: werden auch Gewinner sein. Also da sind wir nicht so skeptisch, was die Gesamtmärkte betrifft. Auf

00:26:24: der Devise Seite könnte es durchaus sein, so wie Tobias da sagt, es macht Sinn, mal den Dollar

00:26:31: wieder in den Fokus zurück. Der Abgesang auf dem Dollar ist zu früh. Wir haben immer wieder in den

00:26:37: letzten 20, 30 Jahren gesehen, dass wir immer wieder Schwankungen rund um 118 gehabt haben. Das

00:26:43: wird auch weiter passieren, man überschießen, man unterschießen. Die negative Stimmen sind

00:26:51: vermutlich einfach zu negativ, rein von der Stimmung her. Und das hat natürlich auch Auswirkungen auf

00:26:57: die Rentenseite. Also Online-Investoren könnten sicherlich gut beraten sein, vielleicht auch mal

00:27:03: langlaufende US-Staatsanleihen mal in den Fokus zurück. Und als Beimischung reinzunehmen in

00:27:09: ihr Portfolio. Das ist wirklich auch da ganz wichtig, nicht alles auf eine Karte zu setzen und auch

00:27:15: sicher, sozusagen mal durch unsichere Zeiten zu gehen. Und wir haben auch das Thema Krypto immer

00:27:23: mal wieder. Da gibt es auch gerade spannende regulatorische Themen. Aber das müssten wir,

00:27:28: glaube ich, noch mal an anderer Stelle vertiefen, Marcel. Und vielleicht mal abschließen. Jetzt

00:27:33: aber wirklich aufgrund der niedrigen Zinsen und aufgrund einer möglichen Dollaraufwertung.

00:27:41: Jetzt sollte man sich dringend mit US-Smallcaps auseinandersetzen. Den Call habe ich gehört,

00:27:49: den hatten wir, wie gesagt, schon ein, zwei Mal gehabt, nicht in der Deutlichkeit. Aber diesmal

00:27:53: wirklich sagst du. Von daher, wir gucken da natürlich im Januar dann auch entsprechend drauf.

00:27:57: Wenn tatsächlich die Prognosen so eintreten, wie wir sie heute auch besprochen haben, dann sieht

00:28:01: es, glaube ich, für diese Unternehmen gar nicht so verkehrt aus. Was die Zinsseite angeht, was die

00:28:05: Dollarseite angeht, was das Wirtschaftsfaktum angeht, könnte man durchaus ein positives Szenario

00:28:11: für diese Werte eben aufbauen. Und zu guter Letzt, Tobi, noch mal zu dir. Hast du noch ein Fazit für

00:28:16: uns? Was würdest du eigentlich aktuell machen oder die am ehesten angucken am Markt? Ja, das ist

00:28:21: natürlich eine ganz schwierige Frage. Aber Ron hat ein ganz, ganz zentrales Thema, was er ja später

00:28:27: nochmal besprechen will, in den Fokusgruppen nämlich Krypto. Und da muss ich sagen, gibt es viele

00:28:31: Verbindungen zu dem, was wir jetzt hier schon besprochen haben. Weil mit den neuen gesetzlichen

00:28:36: Grundlagen, die sich in den USA langsam abzeichnen, wird das Thema Stablecoins massiv an Bedeutung

00:28:42: gewinnen. Und das wird auch Implikation für die Staatsfinanzierung in den USA haben. Da kann

00:28:47: man sicher sein, es ist eine etwas paradoxische Situation, weil die Stablecoins ja momentan sehr

00:28:51: stark in Afrika Popularität haben als Zahlungsmittel, weil man dort underbankt ist und das da ein sehr

00:28:57: attraktiver Weg ist, für Dinge zu bezahlen. Das ist eine etwas paradoxische Situation. Es kann

00:29:02: nämlich passieren, dass letztlich afrikanische Kleinsparer am Ende des US-Hausatzdefizit finanzieren.

00:29:08: Das wäre eine sehr interessante Entwicklung. Aber man muss diesen Markt definitiv im Auge

00:29:12: bereiten. Und das könnte so etwas wie der Schlüssel sein, der auch mit Blick auf Europa,

00:29:18: vielleicht den gesamten Kryptomarkt auch für Anleger viel weiter öffnet, weil es doch ein sehr

00:29:22: überschaubares Produkt ist, was durch die Deckung mit kurzlaufenden US-Staatsanleihen auch sehr

00:29:27: sicher ist. Also insofern ist das etwas, was auch den generellen Kryptomarkt und nicht nur die US-Staatsfinanzen

00:29:32: in Bewegung versetzen kann. Und das muss man, denke ich, ganz, ganz genau mit einem Auge haben.

00:29:37: Heißt also, die USA sollten aktiv um afrikanische Kleinsparer werben bzw. das

00:29:43: Haushaltsdefizit damit auffüllen, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich glaube,

00:29:47: das müssen sie gar nicht, weil die kommen von alleine. Okay, perfekt. Ja, vielen

00:29:51: Dank, Renau, für den letzten spannenden Einblick im Fazit. Perfekt, super, anders oder besser,

00:29:56: kann man es, glaube ich, gar nicht abschließen an dieser Stelle. Von daher vielen Dank an euch

00:30:00: beide für die tolle Folge von heute und vielen Dank an sie, an den Geräten zu Hause und unterwegs,

00:30:06: liebe Zuhörer und Zuhörer. Und dann freue ich mich auf das nächste Mal.

00:30:10: Investors Talk Impulse für ihre Geldanlage ist ein Podcast der NordLB. Wir hoffen,

00:30:16: diese folgert Ihnen gefallen. Wenn Sie Feedback haben, freuen wir uns über Ihre

00:30:20: Nachricht unter vermögensverwaltung-vertrieb@nordlb.de