KI und Trading

00:00:00: Herzlich willkommen zum Investors Talk-Impulse für Ihre Geldanlage. Hier hören Sie, was die

00:00:07: Finanzwelt bewegt und wie Expertinnen und Experten der NordLB den Kapitalmarkt analysieren.

00:00:12: Noch ein kurzer Hinweis, bevor es losgeht.

00:00:18: Die in diesem Podcast besprochenen Aktien,

00:00:21: Frans und Finanzprodukte stellen keine Kauf- oder Anlageempfehlungen dar. Die NordLB haftet nicht

00:00:27: für etwaige Verluste, die dadurch entstehen, dass im Podcast genannte Gedanken und Ideen ohne

00:00:32: individuelle Beratung und Empfehlungen umgesetzt werden.

00:00:35: Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, zu einer neuen Folge unseres NordLB Podcast,

00:00:39: Investors Talk-Impulse für Ihre Geldanlage. Ich bin MasterList, Portfolio-Manager aus dem

00:00:44: Portfolio- und Generationenmanagement und ich habe bei mir heute als Gast Udo Schacht und mit dem

00:00:49: möchte ich mich über die Themen Künstlichen, Digents, vor allen Dingen im Bereich Trading,

00:00:54: Anlagemanagement, Finanzbereich, Assistenten, alles was das Thema so ein bisschen hergeht unterhalten,

00:01:00: aber schon mit dem Fokus auf wie kann man das ganze Thema auch mit dem Kapitalmarkt,

00:01:04: mit dem Aktienmarkt, mit anderen Märkten miteinander verbinden und da freue ich mich

00:01:09: heute auf eine spannende Podcast-Folge und sage erstmal Hallo Udo.

00:01:13: Hallo Marcel, schönen guten Tag, danke für die Einladung.

00:01:16: Vielen, vielen Dank für Deinen Kommen und ich freue mich wirklich sehr, dass Du hier bist

00:01:22: und ich denke wir starten mal direkt rein mit einer kleinen Vorstellung von Dir selber.

00:01:27: Warum sitzt Du eigentlich hier und was machst Du eigentlich?

00:01:30: Das ist eine gute Frage. Was mache ich hier? Ich freue mich erst natürlich hier wieder in den

00:01:34: Räumen der NordLB sein zu dürfen. Es ist ja jetzt gefühlt und auch tatsächlich knapp fünf Jahre her,

00:01:39: dass ich in diese Räume regelmäßig gekommen bin, langjähriger Mitarbeiter im Bereich Origination

00:01:47: zum Schluss und vor knapp fünf Jahren in den superaktiven Vorrufestand gegangen.

00:01:52: Und das ist genau die Zeit, die ich jetzt hier mit Dir zusammen heute mal besprechen möchte.

00:01:58: Also kurz zu meiner Person, Jahrgang 66, angefangen mit dem Börsenhandel 1985,

00:02:04: tatsächlich schon etwas länger her, da habe ich noch nicht handelbare Kaffeeoptionen

00:02:09: in Amsterdam handeln dürfen, bin dann in den 90er Jahren mit der deutschen Terminbörse,

00:02:15: DTB damals, mittlerweile glaube ich Eurex, in die ersten Berührungspunkte gekommen mit

00:02:19: Derivaten, lange Rede kurzer Sinn und ich glaube es war der 19. August 1998. Da hat mich Wolfgang

00:02:29: Matzen, seines Zeichen Chef vom Aktienhandel auf einer Messe angesprochen und abgeworben und so

00:02:34: bin ich damals zur NordLB gekommen 1998 und habe die Zeit unheimlich genossen.

00:02:39: Waren verschiedene Bereiche, Aktienhandel, Derivate, wir haben Optionsbücher geführt,

00:02:44: dann kam eine sehr spannende Zeit mit Mitarbeiterverantwortung zum Thema Credit Trading.

00:02:48: Da war damals das verteufelte Thema CDS Credit Default Swaps, was da wirklich die Wellen gemacht

00:02:57: hat in der Presse. Und die letzten sieben Jahre bis zum aktiven Vorrufestand durfte ich im Origination

00:03:03: an die Sales Front wieder raus und speziell dort für Benelux Banken sozusagen Mandate einwerben.

00:03:09: Eine sehr schöne Zeit, eine sehr spannende Zeit, weil eben auch sehr viel mit Sprachen,

00:03:13: mit Menschen wieder zu tun war und nicht nur mit einem PC. Und die aktive Vorrufestandzeit,

00:03:19: jetzt aktuell, da bin ich jetzt wieder so für mich auf dem Trip, dass ich das mache,

00:03:25: was ich über die 35 Jahre immer schon gerne gemacht habe, nämlich ich will mal sagen

00:03:30: Unterrichten, Coaching, Leuten etwas mitgeben von diesen 35 Jahren. Das habe ich in der aktiven

00:03:37: Zeit da bei der Sparkassen Akademie gemacht, bei der Genossenschaftsakademie für Berufseinsteiger,

00:03:43: um die in die Ausbildung zu begleiten, Unterrichtseinheiten zu geben. Bei der Nordelbee selber auch mal,

00:03:48: da hatte ich mal mit Bernd Krampen damals zusammen, Behaviour Finance Seminare für

00:03:53: Mitarbeiter gemacht, die auch ganz gut angekommen waren, glaube ich zumindest, wenn ich an das Feedback

00:03:57: denke. Ja und das mache ich jetzt heute auch. Das heißt die letzten vier, fünf Jahre im

00:04:02: aktiven Vorrufestand, ich habe meine Passion gefunden, das ist die Entwicklung der künstlichen

00:04:09: Intelligenz in Zusammenhang eben mit Finanzen und so schließt sich der Kreis. Ja perfekt, vielen

00:04:15: Dank und das ist ja schon wirklich ein beeindruckender Werdegang und wiege ich immer auch mit dem

00:04:20: Kapitalmarkt auf vielen Themen, ich glaube das hilft dann auch, wenn man solche Tools, wie wir es

00:04:25: vielleicht gleich kennenlernen und solche Prozesse aufsetzt, dass man da wirklich auf

00:04:29: einen großen Erfahrungstatt auch zurückgreifen kann, was vielleicht auch funktioniert, was

00:04:32: vielleicht nicht funktioniert. Ich meine in den letzten Jahren ist ja sehr, sehr viel passiert im

00:04:38: Bereich der künstlichen Intelligenz. Der große Knalleffekt war ja ChatGBT, wo das Thema nochmal

00:04:44: so richtig dann in den Vordergrund gerückt ist, auch wenn es im Hintergrund schon immer

00:04:49: Entwicklung in diesem Bereich gab, aber das war glaube ich so der der iPhone Moment, könnte man

00:04:53: fast sagen für dieses Thema, um das in das richtige Publikum zu bringen und ja letztens gerade gehört,

00:04:59: dass allein ChatGBT ich glaube 400 oder 500 Millionen aktive tägliche User mittlerweile hat,

00:05:06: also wirklich eine sehr, sehr große Anzahl von von Usern, die das wirklich täglich mittlerweile

00:05:11: nutzen, das merken wir ja auch in einem Alltag, dringt das sehr, sehr schnell, sehr, sehr weit vor und

00:05:18: genauso eben auch in den Finanzbereich in alle Facetten. Wir hatten das hier schon ein paar mal

00:05:23: auch Podcasts, das Thema in verschiedenen Varianten auch schon mal beleuchtet aus verschiedenen

00:05:29: Perspektiven. Das Thema ist aus meiner Sicht aber so wichtig und spannend, dass ich mal lohnt,

00:05:33: da Updates drauf zu machen und B auch nochmal andere Facetten eben kennenzulernen. Deswegen habe ich

00:05:38: dich heute hier natürlich auch eingeladen oder setzen wir heute hier entsprechend zusammen und ja,

00:05:43: dann starten wir vielleicht tatsächlich mal das Fachthema in Anführungszeichen rein und gucken

00:05:49: uns das Ganze mal an. Du sagtest ja das Thema Coaching und Seminare und so weiter, das ist ja

00:05:56: eines deiner Steckenpferde auch schon aus der Vergangenheit und ich weiß, wir hatten das ja

00:05:59: im Vorgespräch auch, dass du auch Zusammenhang mit KI und Trading Webinarie, Seminare gibst. Erzähl uns

00:06:07: auch mal ein bisschen daraus, was passiert da eigentlich, was kann man damit anfangen und

00:06:11: wozu ist das gut? Bevor ich das direkt beantworte, danke nochmal für den Hinweis eben mit diesem

00:06:17: Chat-GPT oder dem iPhone Moment, hat aber auch dazu beigetragen, dass es bei vielen Menschen

00:06:23: etwas angekommen ist nach dem Motto, was ist denn das überhaupt? Es sind Ängste entstanden,

00:06:29: sehr viele, sehr große Ängste. Gleichzeitig wird gesagt, das ist ja nur Halluzination,

00:06:34: was da rauskommt, da war immer das sind ja alte Daten etc. PP. Wenn man sich mit dieser Thematik

00:06:39: nicht intensiv auseinandersetzt, dann bleibt man in dieser Fehlvorstellung und tatsächlich auch,

00:06:46: wenn ich heute noch habe, ich gerade letztens mit meiner Klasse und ich komme auch gleich drauf,

00:06:49: wieso meine Inhalte aussehen, ein Experiment am Anfang gemacht, erzeuge mir ein Bild von einem

00:06:55: Weinglas, was bis zum Rand gefüllt ist. Das hat bis vor drei, vier Monaten nicht funktioniert,

00:07:01: weil das Trainingsmaterial eben nicht Bilder genommen hat, sondern in der Regel nur von

00:07:06: halb oder drei Viertel gefüllten Gläsern. Mittlerweile hat aber die KI gelernt und wenn ich

00:07:11: das richtig prompte, das Thema prompt engineering ist ja auch gleich ein Thema, dann kann ich das

00:07:17: hinbekommen und das Gleiche gilt für alles, was ich damit der KI mache. Das heißt je genauer ich

00:07:23: eine Eingabe gebe, desto genauer ich sozusagen die Stellschrauben stelle, dann bekomme ich auch

00:07:27: tatsächlich die Ergebnisse und dann ist eben keine KI nur so ein Halluzinerende Spielzeug,

00:07:33: was sage ich mal keinen Mehrwert bringt, sondern im Gegenteil, ich möchte jetzt mein

00:07:39: kleinen Bericht damit beginnen. Suhemann, einer der Mitvorstände von, ich glaube Microsoft,

00:07:44: hat in einer TED Live-Konferenz folgendes Zitat gegeben, "Wir stehen am Beginn der Geburt einer

00:07:53: neuen digitalen Speziere." Und das hat mich so begeistert und auch gleichzeitig so abgeholt,

00:07:59: weil es genau das alles zusammenfasst, was tatsächlich gerade aktuell passiert. Eine

00:08:05: Geburt einer neuen Speziere ist ziemlich heftig, also starker Tobak, auf der anderen Seite aber hat

00:08:11: es auch eine Chance. Und wenn wir die nicht ergreifen, dann gibt es sehr viele Bereiche,

00:08:17: die da in Probleme kommen können, die sich umstrukturieren müssen, nicht umsonst heißt das

00:08:22: disruptive Technik und von daher, was habe ich sozusagen aus diesem Zitat mitgenommen. Ich

00:08:30: habe mich hingesetzt und jetzt zu deiner Frage, was mache ich zum Thema Trading? Ich habe mir

00:08:36: überlegt, wie kann ich Teilnehmer begeistern von meiner Euphorie, sozusagen an meiner Euphorie

00:08:41: teilhaben lassen, was eine KI alles kann. Stellen wir uns folgendes Beispiel vor. Es gibt sehr viele

00:08:48: Hobby-Spekulanten, Hobby-Trader oder auch einfach Hobby-Interessierte an dem Börsengeschehen,

00:08:54: die sich zum Beispiel auch die Zeit nehmen wollen und können, sich tagsüber einmal die

00:09:00: Woche oder auch regelmäßig an einen Bildschirm zu setzen und für eigenes Geld zu handeln. Die Börse

00:09:06: ist in der Regel ein Buch mit sieben Siegel. Mittlerweile ist natürlich auch die Erziehung

00:09:12: Wirtschaft, wissenschaftlicher Art in den Schulen, in den Hochschulen etwas anders als vor Jahren.

00:09:17: Da war das Thema ja überhaupt nicht vorhanden. Aber ich setze mich mit den Teilnehmern hin,

00:09:22: das sind immer kleine, kleine Gruppen, so maximal zehn Teilnehmer, wie so eine interaktive Klasse,

00:09:27: es geht alles online. Und dann sitzen wir gemeinsam vor einem Bildschirm, beispielsweise DAX,

00:09:33: eine Minudenschad. Und wir fangen wirklich bei Adam und Eva an, indem wir uns überlegen,

00:09:39: was ist denn überhaupt ein Trendwechsel. Wie könnte man das visualisieren? Und parallel

00:09:45: lernt der Teilnehmer, wie eine KI. Es können unterschiedliche Tools sein. Ich habe aktuell,

00:09:51: wenn ich bei so einer Anfangsklassegruppen bin, drei Tools in der Anwendung. Das ist ZGPT natürlich,

00:09:57: aber in einem speziellen Modell. In der Regel ist das aktuell das 4.1 Mini. Dann habe ich

00:10:04: Entroffic dabei und ich habe Perplexity in der Anwendung. Warum würde jetzt den Podcast ein

00:10:11: bisschen zu sehr sprengen, um da ins Detail zu gehen, aber diese drei in der Kombination und der

00:10:15: Teilnehmer. Und dann unterhalten wir uns darüber, wie wollen wir das visualisieren? Ein Trendwechsel

00:10:21: innerhalb eines Einminutenschads. Und dann fangen wir an, tauschen uns mit der KI aus, lassen

00:10:26: uns ein Programmcode erstellen. Und da werden die Teilnehmer vorher gefragt, mit welcher

00:10:31: Handelsplattform sie arbeiten. Sie haben natürlich kein Bloomberg Terminal bei sich zu Hause,

00:10:35: aber was weiß ich, Trade Station oder was gibt es noch? Agenta Trader fällt mir gerade noch

00:10:43: einer ein. Nano Trader Trading View. Das sind so typische Anwendungen, Anwendung Tools, mit dem

00:10:50: der Privatmann Order platzieren kann. Sogar bei den großen Banken, Kommerzbank zum Beispiel,

00:10:55: ist der Konsort, ist er sehr weit. Es muss noch nicht mal ein Neobroker sein, die er mittlerweile

00:11:00: auch sehr bekannt sind. Also sitzen wir in dieser Unterrichtseinheit und haben dann festgestellt,

00:11:05: okay, wir definieren Abwärtstrend, Aufwärtstrend, Seitwärtstrend. Dann lassen wir uns ein Programmcode

00:11:11: erstellen und keiner von den Teilnehmern ist Programmierer, der dann diesen Trendwechsel

00:11:15: visualisiert. Zum Beispiel grüner Hintergrund, Aufwärtstrend, grauer Hintergrund beim Seitwärtstrend,

00:11:21: roter Hintergrund beim Abwärtstrend. Und dann ist natürlich der schnickste Schritt, wir wollen

00:11:27: daraus eine Handelsstrategie machen. Wir wollen uns ja nicht nur Blinken sehen oder eine E-Mail

00:11:31: oder auf ein Telegram Account oder auf WhatsApp eine Nachricht bekommen. Selbst das kann man

00:11:37: automatisieren. Sondern wir wollen sagen, pass auf, wenn der Trendwechsel stattfindet, zum Beispiel

00:11:43: von rot auf grün, also ein sehr schneller Wechsel oder von grau auf rot, also wenn es erst seitwärts

00:11:50: gegangen ist, dann kauf respektive Verkauf ein Kontrakt. Den hältst du so lange offen, bis das

00:11:56: Gegensignal kommt. Und dann kommt das nächste Thema Backtesting. Was kann man mit so einer

00:12:01: Strategie machen? Auch das lassen wir über eine KI analysieren, lassen uns sozusagen gebacktestete

00:12:08: Ergebnisse bringen, indem wir einfach sagen, ich stelle dir liebe KI jetzt mal die Daten zur

00:12:13: Verfügung per Copy-Paste. Mehr ist das heutzutage nicht. Und du schaust mal, was ist das theoretische

00:12:19: Ergebnis aus dem Blick in den Rückspiegeln? Das ist natürlich keine Garantie, hier käme jetzt

00:12:24: der Risikodisclaimer. Das ist keine Garantie für zukünftige Gewinne. Aber in meiner letzten

00:12:29: Klasse, die jetzt gerade vor zwei Monaten zu Ende gegangen ist, haben wir dann Folgendes gemacht.

00:12:33: Wir haben gesagt, lass uns doch mal liebe KI untersuchen, in welchem Zeitfenster diese Handelstrategie

00:12:40: die besten Ergebnisse bringt. Einfach nur um zu gucken, ist das von 8.30 bis 11.00 Uhr oder von

00:12:47: 11.30 bis 13.00 Uhr? Klammer auf, da sind viele Händler sowieso bei der Mittagspause. Da werden,

00:12:53: und ich war ja mal Marketmaker im Dachs, da werden die Spreads eher mal ein bisschen breiter

00:12:57: gestellt, weil man ja Kaffee trinken geht mit meinen Kollegen und der Rest macht die Maschine.

00:13:01: Also mit anderen Worten, da ist keine Liquidität vorhanden, also lassen wir das mal lieber außen

00:13:06: vor. Und das Ganze lässt man sich mit der KI dann so programmieren, dass egal welches Tool,

00:13:11: egal welches Hilfsmittel der Schüler hat bei sich zu Hause, er hat einen Pop-up Fenster,

00:13:18: klickt dann nur noch die Zeitfenster an, die er haben möchte und im automatisierten Hintergrund

00:13:23: wird automatisch das richtige Ergebnis errechnet, was dann optimiert Handelsignale generieren könnte.

00:13:29: Das war es jetzt in der Kürze. Ja, perfekt, ein super spannender Einblick, finde ich, und zeigt,

00:13:36: glaube ich, schon in den vielen Punkten, die du genannt hast, was das eigentlich alles so kann.

00:13:40: Also vom Coding über Trenderkennung, über das Thema Signalesenden und so weiter und sofort

00:13:47: fährt man vor zehn Jahren, hätte man sich das glaube ich nicht vorstellen können,

00:13:51: dass das so automatisiert funktionieren kann. Wie gerade finde ich super spannend und vor allen

00:13:56: Dingen, das was ich, wenn ich es richtig verstehe, auch zwischen den Zeilen dann raushöre, ist es

00:14:01: ja eine Customizing Trading Strategie, die ich mir selber bauen kann. Es ist ja nichts von dir

00:14:06: vorgefertigt ist. Du liefest die Werkzeuge und jeder Teilnehmer kann, welchen Gedanken auch immer,

00:14:11: er kann natürlich andere auch nachvollziehen und auch andere kopieren, aber er kann sich eben

00:14:16: auch komplett selber seine Handelsstrategie customisen. Das ist glaube ich auch ein großer

00:14:19: Vorteil dieser Tools, dass man eben Adam und Rum spielen kann, aber es eben auch wirklich darauf

00:14:24: einstellen kann, wie man es selber haben will. Und das ist genau der Punkt, du hast es wirklich

00:14:28: auf den Punkt gebracht. Ich nehme die Leute in meinem Kurs an die Hand, bringe DNA die Grundlagen,

00:14:34: das Grundverständnis für die KI erstmal mit, aber um sie dann, ich sage mal wie so ein Kleinkind,

00:14:39: was man dann loslässt zum Fahrrad fahren. Weil mir ist es wichtig, es gibt tausende Millionen

00:14:45: von Strategien da draußen. Jeder hat den für sich den Anspruch, ich habe den heiligen Grail

00:14:50: gefunden, klammer auf, den gibt es nicht. Ich bin so lange im Geschäft, es ist harte Tobak, es ist

00:14:56: harte Arbeit, um mit Trading tatsächlich ein Einkommen zu generieren, was sage ich mal frei

00:15:02: von jeglichem Risiko oder unter vernünftigen Risikomanagement Aspekten funktionieren würde.

00:15:08: Selbst wenn mal einer das goldene Ei gefunden hat, dann ist das ein Zufallstreffer und wenn er den

00:15:14: laufen lässt und er sagt, wow, ich bin toll, klasse, aber das hat nichts mit der Realität zu tun. Das

00:15:19: Trading, um damit ein Einkommen zu generieren, ist wirklich harte Arbeit und was ich genau mache,

00:15:24: ist den Leuten das zu zeigen, Punkt 1, Punkt 2, aber den Handwerkszeug an die Hand zu geben,

00:15:30: also Tools an die Hand zu geben, mit denen sie ihre eigenen Ideen umsetzen können, verbessern

00:15:37: können, optimieren können. Wir haben auch dann in einer Session, das ist in der Regel, sind das

00:15:42: immer zehn Einheiten, zwei Stunden, meistens gehen sie drei Stunden in diesen VIP-Kursen und da

00:15:48: gibt es dann auch Einheiten, wo wir es genau iterativ rückwärts machen. Das heißt, wir gehen

00:15:52: zum Beispiel bei TradingView rein, suchen uns eine ganz tolle Strategie raus, die auch vielleicht

00:15:57: bei YouTube noch bearbeitet wird.

00:15:59: worden ist. Nur vielleicht eine kleine Erklärung, was ich dann mache mit meinen Schülern. Dann nehmen

00:16:03: wir erstmal das YouTube Video, packen das in einen von mir vorgefertigten Custom GPT. Mit anderen

00:16:09: Worten, da wird nur das URL vom YouTube Video reingeladen. Das Custom GPT schaut sich das Video

00:16:16: an und ich stelle dann interaktiv meine Fragen. Was war das Thema? Was sind die Keypoints? Kannst

00:16:23: du mir noch aus den Keypoints sozusagen die Basics in Form eines Codes, den ich für mein Handelssystem

00:16:30: verwenden kann schreiben? Also mit anderen Worten eine interaktive Question and Answer Session über

00:16:35: ein Video, was ich selber gar nicht gesehen habe. Und dann wird dieser Programm Code genommen entweder

00:16:42: aus dem Video oder aus dem Tool selber und den lasse ich mir von Chat GPT erklären. Jetzt gibt es

00:16:47: ein gratis Tipp. Wenn man bei einer Chat GPT Anfrage hinten dransetzt, erkläre wie für einen

00:16:54: Vierjährigen, also sprich man gibt eine Zielgruppe vor, auch das ist ein kleiner Tipp aus dem Prompt

00:17:00: Engineering, wird man erstaunt sein, was man für andere Ergebnisse bekommt. Auf einmal versteht

00:17:05: man dieses technische Know-how, Entschuldigung, das technische Börsen Latein, wenn das da heißt

00:17:11: RSI und überkauft und MACD und Socastic, dann wird es einem so erklärt, dass man es auch tatsächlich

00:17:17: versteht. Was ich damit sagen will, diese iterativen Prozesse gehen natürlich auch

00:17:22: rückwärts. Ein komplexer Code, der für jeden oder selbst teilweise für mich unverständlich ist,

00:17:29: den lasse ich mir erklären, den lasse ich mir umprogrammieren und für meine Zwecke nutzen.

00:17:33: Ja und genau das ist ja das, wo man sagt wow das sind echt coole, ja wunder Maschinen,

00:17:41: wie es einige bezeichnen, aber einfach coole Tools, die man eben genau für so was einsetzen

00:17:47: kann und jetzt kommt ja auch immer wieder das Thema durch Coding, du hast es auch schon mal gesagt,

00:17:52: hört man auch mal wieder, die Programmierer machen sich schon Sorgen, weil die KI jetzt das

00:17:56: Coding komplett übernehmen wird und die im Grunde nur noch drüber schauen, ob das richtig

00:18:00: codiert ist. Also da wird noch sehr sehr viel auch kommen zu diesem Thema und ich weiß ja,

00:18:07: dass du dich neben den Trading auch noch mit vielen anderen Themen, mit vielen anderen KI

00:18:10: Dingen einfach beschäftigst. Das Trading war jetzt ein bisschen unser Aufhänger heute und ich

00:18:16: glaube in der Kürze der Zeit hast du das super erklärt, wie das bei dir funktioniert und jeder,

00:18:23: der da interessiert ist, kann ja auch gerne dann auf dich natürlich auch zukommen und mal gucken,

00:18:27: mal reinschauen. Lassen Sie noch mal ganz kurz drauf gucken, was für Felder in dem KI-Bereich

00:18:33: noch vielleicht da sind, die spannend sind, die mit den Trading mehr oder weniger vielleicht zu tun

00:18:38: haben, aber was kann man damit aus deiner Sicht noch machen in dem Bereich, in dem du dich bewegst?

00:18:43: Ja, das ist eine sehr spannende Frage. Ich bedanke mich besonders für diesen Hinweis,

00:18:48: das in Kürze zu machen, weil das ist genau eines meiner Hauptprobleme, nämlich in der Kürze.

00:18:53: Aber ich werde es mal tatsächlich versuchen, indem ich einfach erzähle, welche Art von KI-Konsulting-

00:18:59: Gespräche ich so in den letzten vier Jahren unter anderem geführt habe. Ich sitze bei meinem

00:19:05: Physiotherapeuten. Der ist begeistert von meiner Euphorie, interessiert sich zum Thema KI und

00:19:12: dann gibt er mir ein Stichwort. Das Stichwort war gewesen Blancoverordnung bei Schulterdiagnose.

00:19:19: Es soll ein neues Gesetz rausgekommen sein Ende des Jahres, in dem jetzt die Physiotherapeuten

00:19:24: selber entscheiden können, welche Therapien sie anwenden, Thema Blancoverordnung. Da hängt aber

00:19:29: noch ein Rattenschwanz dran, hat er mir erzählt, dass nämlich Strafgebühren verließ sind, wenn

00:19:34: er über die Strenge schlägt. Das war mein Input. Daraus ist Folgendes entstanden. Ich habe meine

00:19:41: KI-Tools genommen, habe mir erst einmal erklären lassen, weil ich bin kein Mediziner, was das

00:19:46: genau bedeutet. Kann ich jetzt vorwegnehmen, es sind 144 definierte Diagnosen, die im Gesetz

00:19:52: verankert sind, die da gemeint sind. Und dann habe ich mit ihm zusammen ein Konsulting-Konzept

00:19:57: entwickelt, was bedeutet. Er hat jetzt ein iPad, so ein Tablet bei sich, gibt entweder nur die Nummer

00:20:03: ein oder er den Fachbegriff, weil er kennt ihn nicht, und hat erst einmal Zugang zu sämtlichen

00:20:09: Universitäten Research speziell zu diesen Diagnosen. Das heißt, er ist also in der Lage,

00:20:15: eine Anamnese zu machen, die basiert auf tatsächlich mit Quellenangaben fundierten und

00:20:22: aktuellen Research-Material und kann sich dann entscheiden, weil die KI schlägt ihm dann in

00:20:27: diesem Falle so programmiert schon gewisse Sachen vor. Okay, da war er schon mal begeistert.

00:20:32: Dass das per Knopfdruck so geht. Das zweite ist, er hatte mir dann im Gespräch gesagt, dass er ein

00:20:40: Abrechnungssystem hat. Das nennt sich THORG, eines der weitverbreitesten Abrechnungsprogramme der

00:20:50: Physiotherapie. Natürlich kann eine KI alles. Was hat es mir dann erstellt? Ein Template,

00:20:56: was ich bei ihm per Copy-Paste einfügen konnte, damit seine Kundendatenbank direkt sozusagen

00:21:03: damit eine Art Ampelsystem bekommt und seine Mitarbeiter in der Verwaltung einmal die Woche

00:21:09: in Report erstellt, natürlich automatisiert. Welcher Patient ist rot, grün oder gelb mit anderen

00:21:15: Worten? Wo ist die Strafzahlung fällig oder wo nicht? Ein Beispiel, anderes Beispiel. Quartalsberichte

00:21:21: kommen raus. Bei mir über ein Tool, was einen gewissen Automatisierungsprozess beinhaltet,

00:21:28: für die Fachleute hier unter den Zuhörern. Ich nutze hauptsächlich N8N, kann ja jeder mal

00:21:33: Plexen, wenn er möchte. Also nicht mehr googeln, das war früher. Heute ist per Plexity die Suchmaschine.

00:21:39: Und damit wird über ein RSS-Feed automatisiert, wenn ein Unternehmen, was ich vorgefiltert habe,

00:21:47: ein Unternehmensbericht veröffentlicht. Dieser automatisch getriggert, das nennt sich Webhook.

00:21:53: Und ich bekomme entweder eine E-Mail, ich bekomme eine Nachricht auf Telegram oder WhatsApp oder

00:21:59: auf mein Handy, die Tools sind unbegrenzt. Gleichzeitig wird dieser Bericht aber analysiert, nach

00:22:07: einer Art und Weise wie ich als Fachmann, und da kommt halt wieder die Börsen-Erfahrung, wo ich dann

00:22:12: sage, da möchte ich drauf gucken, da möchte ich den Schwerpunkt legen, da möchte ich genau,

00:22:16: dass du mir genau analysierst im Verhältnis zu den letzten 3, 4, 5, 6, 7, 10, 20 Berichten. Was hat

00:22:23: sich geändert, welche Tendenzen sind erkennbar? Da sind wir wieder beim Trading. Gibt es gewisse

00:22:28: Überraschungsmomente. Und so kann ich dann diesen automatisierten Flow, es fängt an mit der

00:22:35: Veröffentlichung des Berichtes, das geht ja automatisch. Anderes Beispiel wäre zum Beispiel die

00:22:40: Fettreden von den Gouverneuren in Amerika, wenn die Fettsitzungen sind. Auch das geht zeitgleich

00:22:46: in die Welt hinaus und kann über solche Prozesse abgegriffen werden. Und ich als Empfänger bin

00:22:52: einfach nur noch da und bekomme die Nachricht und kann agieren. Und agieren heißt bei mir dann zum

00:22:57: Beispiel, dass ich ein Artikel schreiben lasse nach meinen Definitionen, der dann zum Beispiel

00:23:03: publiziert werden kann. Ob das ein Link in Post ist, ob das ein Blogbeitrag ist, ein Homepage-Eintrag

00:23:08: oder einfach ein E-Mail-Newsletter, den meine interessierten Schüler gerne sehen wollen oder

00:23:14: vielleicht auch Kunden, die ein Portfolio haben und die sich dafür interessieren, wenn da 20

00:23:19: Aktien drin sind, möchte ich gerne sofort informiert werden, wenn da etwas passiert. Das sind so

00:23:25: typische Flow-Geschichten, also wirklich unterschiedlicher Art, das eine eine kleine Physiotherapie-Praxis,

00:23:30: das andere wieder natürlich Finanzen. Aber ich könnte noch mehr aufzählen, Musikproduktion,

00:23:35: ich bin selber leidenschaftlicher Musiker. 15 Jahre in meiner Band Run To You, viele der Kollegen

00:23:41: kennen sie noch, 14 Jahre auf den Bühnen als Schlagzeuger unterwegs. Was habe ich mit KI gemacht?

00:23:46: Ich habe mir das letzte Seminar, was wir gemacht haben und damit komme ich zum Ende meiner Beispiele.

00:23:51: Da ging es zum Thema Trading und KI. Ich habe den kompletten Inhalt dieses Seminars als Basis

00:23:59: genommen, um ein Liedtext zu generieren zu lassen und habe dann mit einem anderen KI-Tool,

00:24:06: das war in diesem Fall "Zuno", habe ich ein Song machen lassen. Und wer möchte, kann mir mal eine

00:24:11: Nachricht schicken, dann schicke ich ihm gerne zu. Ich finde ihn einfach klasse. Wenn ich mir den anhöre,

00:24:16: habe ich gute Laune. Er gibt vom Text genau das wieder, was diese Teilnehmer des Seminars erlebt

00:24:21: haben, in einer Art und Weise, wo ich sage, wow, ich glaube die Kreativität liegt jetzt nicht mehr

00:24:29: in dem selber musizieren, sondern in der Bedienung der KI. Um mal auf dem Coding zu bleiben,

00:24:37: du hattest die Programmierer erwähnt, ja, die Programmierer werden Probleme bekommen, wenn

00:24:42: sie nicht adaptiv die neuen Tools in ihren Arbeitsprozess integrieren und somit schließt sich

00:24:49: der Kreis, egal ob Programmierer oder Research-Analyst. Wir müssen uns der Situation stellen, dass die

00:24:55: Tools hilfreich sein können und ich schließe ab mit dem Bild, was jetzt hoffentlich bei jedem vor

00:25:02: dem geistigen Auge hängt. Früher gab es Pferdekutschen, dann wurde das Auto erfunden und jeder war sich

00:25:09: heute oder ist sich heute darüber bewusst, dass der Hufschmied oder der Pferdezüchter für die

00:25:16: Transportmittel nicht mehr so gefragt ist, wie vielleicht der Taxifahrer. Und genau das ist

00:25:22: dieser Punkt, an dem wir uns jetzt gerade befinden und da gibt es sehr viele Berufe, die dem Pferdekutscher

00:25:27: ähnlich sind. Ja, das finde ich ein super Bild tatsächlich und das hatten wir hier intern auch

00:25:33: schon ein paar mal bemüht, so ein ähnliches Bild genau zu sagen, es gibt immer einen stetigen

00:25:38: Wandel in der Welt, wo Berufe, durch andere Berufe dann auch ersetzt werden und trotzdem geht das

00:25:46: Wachstum nach vorne, Beschäftigung nach vorne und so weiter. Also es ist ja nicht so, dass die

00:25:51: KI auf einmal jedem den Job wegnimmt, sondern man muss eben gucken, dass man sich damit beschäftigt,

00:25:57: dass man eben die Themen für sich nimmt, auch als großes Unternehmen und da vielleicht noch mal

00:26:04: ein kleiner Ausblick und Schwenker auf ein Thema, was wir hier intern auch gerade sehr stark bemühen,

00:26:12: wo wir noch ein extra Podcast auch dazu in nicht allzu ferner Zukunft machen werden,

00:26:19: würde ich mal so sagen, weil auch wir Beschäftigung natürlich mit dem Thema, wie können wir das

00:26:22: Thema Künstlindigenz bei uns in den Prozessen, in den Allokationsprozessen oder auch für

00:26:28: Anlage, Tätigkeiten einsetzen, wie können wir Dinge optimieren und wir haben da schon verschiedene

00:26:35: Dinge uns angeguckt, so wie du das auch berichtet hast, mit Trading, mit Renterkennung, mit was

00:26:42: kann der KI analysieren und so weiter und wir haben uns da mit sehr, sehr intensiv auch schon seit

00:26:46: einiger Zeit beschäftigt und sind eben soweit, dass wir ein Fond, den wir, den wir managen,

00:26:54: tatsächlich auf ein KI-Modell umgestellt haben im letzten Jahr und dieses KI-Modell,

00:27:01: dass wir natürlich uns angeschaut haben, was wir getestet haben, back getestet haben, hast du

00:27:06: auch gesagt, funktioniert wirklich gut in der Rückschau, aber auch in dem ersten halben Jahr,

00:27:14: wo wir es jetzt einsetzen, wir nennen das ganze Nordelb Smart Factor, das ist ein Modul,

00:27:19: was eben Chance-Risiko optimiert ist, was auf einer täglichen Berechnung von Marktpreisen

00:27:25: und den daraus resultierenden Trendmustern, Korrelationsmustern, selbstständig Anlageentscheidung

00:27:31: trifft und für ein vordefinites Anlageuniversum eben dann sagt, okay, kaufe jetzt ETFX oder ETFY,

00:27:40: kaufe Gold, geh mehr in Kassel, geh mehr in den Anleihebereich und das Ziel ist eben dieses

00:27:46: ganzen Moduls, emotionsfrei am Kapitalmarkt eben Chance optimiert, Risiko optimiert,

00:27:52: Renditen zu erzielen für unsere Kunden und wir müssen wirklich sagen, also im ersten halben

00:27:58: Jahr hat es genau das gemacht, was es machen soll, auch jetzt in der schwierigen Phase,

00:28:01: um die Zoll-Diskussion heraus, tatsächlich das Portfolio immer taggleich so angepasst,

00:28:06: dass man wirklich ein optimiertes Chance-Risiko-Verhältnis hat und die Ergebnisse können

00:28:10: sich bisher sehen lassen. Aktuell sind wir dabei, die Produktunterlagen zu finalisieren,

00:28:16: den Fonds umbenennt zu lassen, weil der heute noch einen Namen trägt, deswegen kommen wir damit

00:28:21: nochmal um die Ecke, aber es ist wirklich etwas, wo wir für uns und für unsere Kunden tatsächlich

00:28:26: in dieses Thema KI wirklich eintauchen und auch erlebbar machen, weil das, was dort am Kapitalmarkt

00:28:32: passiert und bei diesem Produkt passiert, ist halt 100 Prozent KI gesteuert, da greift kein Mensch

00:28:38: im Grunde mehr ein, wir gucken natürlich noch drauf, dass die ganzen rechtlichen Rahmenbedingungen,

00:28:42: Anlagerichtlinien und so weiter eingehalten sind, das gehört eben natürlich mit dazu,

00:28:46: aber die KI ist hier eben der Treiber dieser Allokation und stellt uns jeden Tag eben quasi

00:28:53: wieder auf die neue Marktsituation ein, macht auch mal tagelang gar nichts, das heißt wenn die

00:28:57: Allokation nach wie vor passt und man hier keine Signale hat, keine Trendsignale, keine Anpassungen,

00:29:02: passungssignale, bleibt das Portfolio gleich, aber wenn es dann eben Signale gibt, dann wird

00:29:08: auch konsequent, emotionsfrei gehandelt und das ist der große Vorteil dieses Produkts und auch

00:29:13: das Alleinstellungsmerkmal. Wie gesagt, dazu werden wir uns in einem der nächsten Podcast noch mal

00:29:18: intensiver austauschen, auch mit einem Experten dazu, der das Ganze im Hintergrund natürlich

00:29:23: auch programmiert und erweitert, immer wieder neu anpasst, weil die Entwicklung, wie wir es ja auch

00:29:27: von dir gehört haben, geht natürlich voran, da können Sie sich schon mal darauf freuen,

00:29:31: dass wir da demnächst noch mit was um die Ecke kommen. Udo, schön, dass du hier warst, wir kommen

00:29:36: jetzt tatsächlich zum Ende des Podcasts, das geht ja mal sehr schnell von der Zeit her,

00:29:40: man kann auch so viel mehr zu dem Thema erzählen. Hast du noch ein letztes Schlusswort, Fazit für

00:29:45: unsere Zuhörerinnen und Zuhörer? Ja, klar, natürlich habe ich ein Schlusswort. Ich wäre gerne

00:29:49: nochmal 20 Jahre jünger jetzt an der jetzigen Zeit, weil es einfach eine so spannende Geschichte ist,

00:29:54: die da gerade passiert und wenn man sich diesen Herausforderungen stellt, kann man da unheimlich

00:29:58: viel mitmachen und vielleicht habe ich ja Glück, dass mein alter oder immer noch Arbeitgeber tatsächlich

00:30:05: auch meine Fähigkeiten vielleicht auch noch mal haben möchte, sei es im Bereich der Optimierung

00:30:10: von gewissen Prozessen, zum Beispiel eine Marketing-Strategie für euren Fond, den man dann vielleicht mal

00:30:15: mit einer anderen Brille mal beäugt, wie man das vielleicht mal unter die Leute bringen kann. Oder

00:30:20: aber wenn ich an meine letzte Tätigkeit denke im Bereich Origination, wenn es da um dieses

00:30:24: langweilige Erstellen von Berichten geht, die alle für die Issuer gebraucht werden, natürlich

00:30:30: Markt aktuell sein müssen, da sind so viele Möglichkeiten, wie man das Ganze optimiert

00:30:35: einsetzen kann. Ich wünsche meinen Kollegen, dass sie solche Tools aktiv nutzen und bieten

00:30:41: an, wenn Hilfe gebraucht wird. Also da würde ich mich sehr, sehr drüber freuen, wenn wir da auch

00:30:45: da über dieses Thema vielleicht doch den einen oder anderen Kontakt wieder herstellen können.

00:30:48: Ansonsten, Marcel, vielen lieben Dank für diese Gelegenheit hier. Es hat mich wirklich gefreut,

00:30:54: diese heiligen Hallen der Norddewey wieder mal betreten zu dürfen. Ich hoffe es ist nicht das

00:30:59: letzte Mal. Ich beobachte wirklich mit Agus Augen, was ihr mit eurem Fond macht. Freue mich auf

00:31:05: nächstes Gespräch, auf nächstes Beisammensein in absehbarer Zukunft. Es geht ja schneller als

00:31:09: man denkt heutzutage. Und ja, Gesundheit für alle und da kann eine KI auch nicht helfen. Das ist so.

00:31:16: Aber ansonsten in den Diagnosen von medizinischen Sachen, da kann man schon mal sehr viel bei der

00:31:21: KI mal nachfragen. Ja, perfekt. Da gebe ich dir vollkommen recht. Wie soll ich dir auch wieder

00:31:27: sprechen? Hat alle dem, was uns als Fachtexpertise heute schon an die Hand gegeben hast. In dem

00:31:31: Sinne, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, vielen Dank fürs Reinhören und wir hören uns beim nächsten Mal.

00:31:37: Investors Talk Impulse für ihre Geldanlage ist ein Podcast der NordLB. Wir hoffen, diese Folger hat

00:31:44: ihnen gefallen. Wenn sie Feedback haben, freuen wir uns über ihre Nachricht unter Vermögensverwaltung,

00:31:49: minus Vertrieb@NordLB.de

00:31:52: [Musik]

00:31:54: [Musik]

00:31:56: Sehr gut.