Künstliche Intelligenz, Cyber-Security und Quanten-Computing

00:00:00: Herzlich willkommen zum Investors Talk-Impulse für Ihre Geldanlage. Hier hören Sie, was die

00:00:07: Finanzwelt bewegt und wie Expertinnen und Experten der NordLB den Kapitalmarkt analysieren.

00:00:12: Noch ein kurzer Hinweis, bevor es losgeht.

00:00:18: Die in diesem Podcast besprochenen Aktien, Fonds und Finanzprodukte stellen keine Kauf- oder

00:00:24: Anlageempfehlungen dar. Die NordLB haftet nicht für etwaige Verluste, die dadurch entstehen,

00:00:29: dass im Podcast genannte Gedanken und Ideen ohne individuelle Beratung und Empfehlung umgesetzt

00:00:34: werden. Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, zu einer neuen Folge unseres NordLB-Podcast

00:00:40: Investors Talk - Impulse für Ihre Geldanlage. Ich bin Marcel Leist, Portfoli-Manager aus dem

00:00:45: Portfoliogen-Generationen-Management und bei mir habe ich heute wirklich einen absoluten Stargast,

00:00:50: den IT-Sicherheitsexperten Tobias Schrödel, durchaus bekannt als Redner, Buchautor und vor allen

00:00:57: Dingen auch als IT-Experte aus SternTV. Und ich bin wirklich froh, dass du heute bei uns bist, Tobias.

00:01:03: Vielen Dank, Marcel. Danke für die Anladung und auch Ron. Ich freue mich hier zu sein.

00:01:06: Genau. Vielen Dank, dass du da bist. Und du hast es eben schon gesagt, Ron Große, auch aus dem

00:01:13: Bereich Portfoliogen-Generationen-Management ist auch hier bei uns und wir wollen nur ein paar Themen

00:01:19: bewegen, die sich rund um Technik, KI, IT-Sicherheit bewegen, vielleicht aktuelle Entwicklungen drauf

00:01:25: schauen und natürlich auch gucken, was du uns so an Themen vielleicht noch mitgebracht hast,

00:01:29: die für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer interessant sein können. Und bei meiner Aufzählung

00:01:35: eben habe ich noch einen Namen vergessen, der dir gegeben worden ist, Comedyhacker.

00:01:39: Vielleicht magst du uns da als Einstieg mal eine Idee zu geben, wo kommt der Begriff eigentlich her?

00:01:45: Das ist sehr ungewöhnlich, nämlich tatsächlich den habe ich mir nicht selbst gegeben, sondern

00:01:50: Comedyhacker wurde ich mal genannt von einer Computerzeitschrift, die mich irgendwann mal auf

00:01:54: der Bühne gesehen hat und gemerkt hat, dass ich offensichtlich trockene IT-Themen so rüberbringen

00:02:01: kann, dass man auch was zu lachen hat und trotzdem versteht und vielleicht was mitnimmt, wie man sich

00:02:05: Repassbörter macht und ähnliches. Und als die das mal geschrieben haben, habe ich mir gedacht, was für

00:02:10: ein toller Begriff und dann habe ich mir den tatsächlich markenrechtlich schützen lassen. Also

00:02:14: Comedyhacker ist ein geschützter Begriff mittlerweile. Ja, spannende Story, das ist ja wirklich,

00:02:19: wirklich cool und er auch schnell geschaltet sozusagen, weil ich finde wirklich passend

00:02:23: den Begriff. Ich habe ja auch schon einen Vortrag auch von dir live erleben dürfen. Das lohnt sich

00:02:29: tatsächlich wirklich und dazu Comedyhacker als Begriff passt perfekt aus meiner Sicht. Steigen wir

00:02:37: doch mal direkt vielleicht ein, zwei Themen ein, so aktuelle Entwicklung. Ich glaube Ron,

00:02:42: du hast auch eine oder andere Frage mitgebracht. Vielleicht wollen wir da mit mal direkt rein

00:02:47: starten. Ja, vielen Dank Marcel. Schön, dass wir heute gemeinsam so einen tollen Gast haben und

00:02:52: uns über KI zum Beispiel austauschen. Und da stellt sich vielleicht die erste Frage, wie siehst

00:03:00: du die aktuellen Entwicklungen im Bereich KI und vor allen Dingen kommt das Thema bei unseren

00:03:07: Kunden und Kunden gut an. Wie nehmen die Kunden und Kunden das im Zweifel auch im Moment war?

00:03:13: Also KI mischt ja momentan wirklich alles auf und es ist immer noch in den Kinderschuhen auch,

00:03:20: wenn viele KI-Modelle schon soweit sind, dass man wirklich aus dem Staunen kaum herauskommt,

00:03:25: muss man auch sagen. Aber da passiert noch sehr, sehr viel und es muss auch noch viel passieren.

00:03:30: Also zum einen ploppt quasi gefühlt jede Sekunde irgendwo ein neues KI-Modell aus dem Boden

00:03:37: oder man kann neue Bilder, Videos, Töne, Musik, Texte und was auch, was weiß ich nicht, alles

00:03:43: generieren. Da wird viel passieren müssen und zwar aus zwei Sachen. Zum einen brauchen wir unter

00:03:49: Umständen, vielleicht sogar sinnvollerweise eine gewisse Regulierung, dass da nicht alles gemacht

00:03:55: werden darf und kann. Insbesondere mit welchen Daten lernt eine KI? Also eine KI kann ja nur so

00:04:02: klug sein und Antworten geben, die auf den Daten basiert, mit der sie gelernt hat. Und jetzt ganz

00:04:09: einfach gesagt wird eine KI, die der chinesische Staat gefüttert hat mit Informationen ganz anders

00:04:16: denken in Anführungsstrichen, als das eine KI tut aus den USA zum Beispiel oder wir haben es bei

00:04:23: ChatchiPity zum Beispiel auch gesehen, sind da Daten drin, die sie gar nicht hätten nehmen dürfen,

00:04:28: weil sie urheberrechtlich geschützt sind und solche Sachen. Also das ist alles noch sehr offen

00:04:32: und im Wandel und da wird viel passieren. Aber KI wird das Internet ja so verändern, wie es

00:04:40: passiert ist, als wir angefangen haben Smartphones zu haben. Also dass wir das Internet immer bei

00:04:44: uns hatten. Das hat ja auch einen massiven Wandel in der Nutzung und allem gehabt und das wird KI

00:04:48: ähnlich machen. Wir werden viel mehr sprechen mit unseren Geräten und Antworten kriegen im

00:04:54: Clartext, also nicht so wie man Google sucht, sondern wirklich wie man mit seinem Partner oder seine

00:04:58: Partnerin spricht. Und ja und dann eben wie gesagt gibt es noch die rechtlichen Themen, da habe ich

00:05:03: noch keine Ahnung, wie es da wirklich weitergeht. Unter uns gesagt, die Technologie ist wahnsinnig

00:05:10: faszinierend und hat unheimlich viel Potenzial. Wir müssen nur aufpassen, wer die KI betreibt und

00:05:17: wer sie angelernet hat, sag ich jetzt mal. Also wir brauchen aus meiner Sicht nicht unbedingt Angst

00:05:21: vor der KI-Technologie zu haben, sondern eher vor denen, die sie betreiben. Spürst du denn eine gewisse

00:05:28: Angst oder Ängstlichkeit im Moment in der Gesellschaft? Ja, die spürt man sehr wohl. Auch ich

00:05:35: habe die, weil man manchmal denkt, alter Falter, wie kann die das? Und das ist tatsächlich auch aus

00:05:41: technischer Sicht schon sehr, sehr schwierig nachzuvollziehen, weil es einfach unheimlich komplex ist.

00:05:45: Also gerade so Mustererkennung ist ja das Hauptthema einer KI, die sieht also Dinge in Daten, die diese

00:05:52: Daten überhaupt nicht beinhalten. Also die kann Sachen erkennen, die in den Daten nicht drinstehen,

00:05:58: sag ich jetzt mal vereinfacht. Klingt ein bisschen komisch, aber es geht. Naja, es gibt ein wunderschönes

00:06:06: Beispiel aus der Datenanalyse. Das ist jetzt nicht unbedingt KI, aber funktioniert vom Prinzip sehr

00:06:12: ähnlich. David Kriesel, ein Datenanalyst hat das mal gemacht, kann man auch auf YouTube angucken.

00:06:16: Der hat einfach mal anderthalb Jahre alle Spiegel online Artikel analysiert. Also wer hat sie geschrieben,

00:06:22: wie lange ist die Überschrift, wie viel Zeichen hat der ganze Artikel und so weiter. Und dann kann

00:06:27: man Statistiken fahren, wie lange ist eine typische Überschrift im Sportteil oder im Politikteil.

00:06:31: Das ist alles sehr, sehr uninteressant. Aber wenn man ganz, ganz viele Daten hat, hat er zum Beispiel

00:06:37: einfach eine Statistik gemacht. Welcher Autor hat wann veröffentlicht? Also wann haben die Artikel

00:06:44: geschrieben? Und das waren, wie gesagt, Tausende. Und wenn man das übereinanderlegt, dann konnte er sehen,

00:06:50: dass zwei Personen davon immer zeitgleich überproportional, oft im Vergleich zu anderen, nichts

00:06:56: veröffentlicht haben. Und daraus hat er geschlossen, das sind offensichtlich zwei Personen, die sich nahestehen

00:07:01: und gemeinsam in Urlaub fahren und in der Zeit können die natürlich nichts veröffentlichen. Dann hat er beim

00:07:05: Spiegel nachgefragt, ob die ein Pärchen sind und die kam natürlich die Antwort, darf ich ihn aus

00:07:11: Datenschutzgründen gar nicht sagen. Und er sagt, ich sehe es doch und es hat sich tatsächlich ausgestellt,

00:07:16: es hat gestimmt. Und in einem Datensatz, der eigentlich nur einen Namen eines Outdoors,

00:07:21: ein Datum und eine Länge von der Überschrift oder so beinhaltet, steht eigentlich nicht drin,

00:07:25: mit wem ich zu Hause Tisch und Bett teile. Aber wenn man genügend Daten hat, dann kann man so was

00:07:31: auslesen und das macht die KI sehr, sehr ähnlich. Ja, das ist ja auch genau das, was die großen

00:07:35: Modelle im Grunde ja auszeichnet. Daten vielleicht auch so, muss dazu erkennen und zu vervollständigen,

00:07:42: manchmal ja auch falsch zu vervollständigen, aber in vielen Fällen natürlich richtig zu

00:07:48: vervollständigen, wo man sich tatsächlich manchmal fragt, okay, wie funktioniert das eigentlich?

00:07:53: Ich hatte auch mal einen ersten Moment, als ich dann Chatchy Viti das erste Mal benutzt habe und

00:07:57: dachte so, okay, die Antworten, die das Programm gibt, das ist mal was anderes als was man bisher von

00:08:02: solchen Chatbots kannte, die ja doch relativ standardisierte Sachen auch rausgeworfen haben.

00:08:08: Bei anderen Dingen, da denkt man dann so, okay, irgendwas passt jetzt nicht. Dann nennt man ja

00:08:13: auch dieses Halluzinieren. Vielleicht magst du da noch mal was zu sagen, wie passiert das eigentlich,

00:08:19: weil die Chatbots selber sind ja relativ überzeugt dann von ihrer Antwort, die sie geben,

00:08:24: auch wenn sie komplett falsch ist. Genau, die sind unheimlich überzeugt. Tatsächlich ist es aber so,

00:08:28: dass sie sehr vereinfacht gesagt nur auf Wahrscheinlichkeiten eine Antwort geben. Das heißt,

00:08:34: sie glauben anhand der Daten, die sie haben, dass mit einer Wahrscheinlichkeit von, keine Ahnung,

00:08:39: irgendeiner Zahl, 94 Prozent, dass die richtige Antwort ist. Der Haken an der Sache ist,

00:08:43: da sind sechs Prozent der Antworten einfach falsch dann. Und die KI sagt ja aber,

00:08:48: mit voller Elan, das ist hier die richtige Antwort. Das heißt, man darf zum einen,

00:08:54: das ist ganz wichtig, diese Antworten nicht einfach übernehmen, ohne sie zu hinterfragen,

00:08:57: auch wenn es Zeit spart. Die kann immer falsch sein und es können auch wirklich ganz absurde und

00:09:04: auch sehr schwierige Momente rauskommen. Also da gibt es einen Fall von einem Journalisten,

00:09:09: ich glaube aus Tübingen, der hat eine KI mal gefragt, was weißt du über mich? Und dann

00:09:15: sagte die, ja über deinen Namen, Peter Mustermann ist bekannt, du bist verurteilt,

00:09:21: du hast da Kinderschänder, Betrüger und noch drei andere Sachen und der ist hier vom Stuhl gefallen.

00:09:26: Und die Ursache dahinter ist schlicht und ergreifend, dass es ganz, ganz viele Artikel gibt, wo sein

00:09:31: Name vorkommt, mit eben Betrug, Sexualdelikten und so weiter und so fort. Und der Mann ist

00:09:38: schlicht und ergreifend Gerichtsreporter. Er hat über diese ganzen Fälle immer nur geschrieben,

00:09:42: aber sein Name taucht halt immer im Zusammenhang auf und die KI dachte so von den Prozenten,

00:09:47: von der Wahrscheinlichkeit, der hat ja das alles gemacht und das ist natürlich schwierig. Und

00:09:51: als er den Betreiber dieser KI, das war Microsoft, gefragt hat, was das soll und aufgefordert hat,

00:09:57: das zu löschen, dann sagt er, ja wir sind für die Antworten, die die KI gibt, gar nicht

00:10:00: verantwortlich, schauen Sie mal in die AGBs, da steht das drin. Aber wenn jetzt eine dritte

00:10:06: Person mal über dich oder dich oder mich was abfrägt und dann kommt so eine Antwort raus,

00:10:10: dann hast du verloren und das ist echt schwierig, weil du musst diese Antworten, die du kriegst,

00:10:15: wirklich hinterfragen und überprüfen und nicht blanko übernehmen. Ja, was bedeutet das dann für

00:10:21: uns Menschen? Welche Skills sind eigentlich gefragt? Eigentlich genau das, was wir früher auch schon

00:10:29: hatten, dass wir auf einem Beweis gewartet haben, also dass wir nicht alles glauben, was wir hören.

00:10:35: Das Problem an der Sache ist tatsächlich, dass heute gerade im Internet das Ganze einfach in

00:10:39: einer Geschwindigkeit kommt, die uns gar keine Zeit lässt, Sachen zu überprüfen. Weil ich,

00:10:43: also bis ich überhaupt, ich sag jetzt mal, das Lexikon aufgeschlagen habe, um nachzugucken,

00:10:48: habe ich schon 5 oder 6, 7 andere Sachen auf dem Tisch, die da durchflutschen in meiner Timeline

00:10:53: oder auf Instagram oder sonst irgendwas und wir werden dem gar nicht her. Also ich denke,

00:10:59: dass es wichtig ist, dass man sich eine Nachrichtenquelle sucht, die man auch vielleicht ein bisschen

00:11:05: untersucht, zu der man dann Vertrauen hat und von denen die Nachrichten liest, aber nicht diese

00:11:10: ganzen Twitter und X heißt es ja jetzt, Instagram und sonstigen Feeds, insbesondere TikTok, wo man

00:11:18: auch heute schon herweist, dass da Bots sind, die einem versuchen, ja Nachrichten unterzuschieben,

00:11:24: die sich einfach lenken sollen und manipulieren. Dann vielleicht nochmal eine Frage auch aus meiner

00:11:30: Richtung. Wo siehst du denn die größten Chancen in diesen KI-Modellen, vielleicht nicht nur in

00:11:36: den Sprachmodellen, sondern an sich auch an den KI-Modellen, weil Mustererkennung kann dadurch

00:11:41: auch gerade im medizinischen Bereich, so ist das zumindest in meiner Wahrnehmung immer so,

00:11:44: ja viel, viel auch positive bewirken, vielleicht, dass wir da nochmal so ein Schlaglicht draufwerfen,

00:11:49: was eigentlich die großen Chancen von dem KI-Einsatz sind. Also tatsächlich ist das, was du gesagt

00:11:55: hast, Medizin auch aus meiner Sicht das größte Potenzial, was uns als Menschheit, als Zivilisation

00:12:03: zugutekommt. Weil eine KI in der Lage sein wird, aufgrund der vielen, vielen Daten, die wir schon

00:12:09: haben, also Röntgenbilder, Milliarden Stück wird es geben, Mammographien und ähnliches, wird eine

00:12:15: KI sehr wohl in Sekundenbruchteilen entscheiden können, ob auf dieser Mammographie eine neue,

00:12:20: ob da irgendwas problematisch ist oder nicht. Heute stehen da drei oder vier Ärztinnen,

00:12:24: 20, 30 Minuten, weil sie keinen Fehler machen wollen da und untersuchen das in aller Genauigkeit,

00:12:29: dass wir eine KI in Sekundenbruchteilen erledigen können und übernehmen. Das ist total super.

00:12:34: Auch, glaube ich, habe letztens was gelesen, eine Blutuntersuche, eine KI kann anhand eines

00:12:40: Blutbildes mittlerweile zu einer Wahrscheinlichkeit von, glaube ich, über 90 Prozent Stand in dem

00:12:44: Artikel erkennen, ob es ein Frühstadium von Krebs gibt. Und das ist natürlich, wenn man wirklich

00:12:52: nur Blut abzapft, das ist ja heute überhaupt kein Problem. Das ist nur durch eine KI-Jagen und wenn

00:12:56: die Alarm schlägt, dann weißt du, du kannst jetzt noch was machen. Also da ist noch nicht mal was

00:13:01: ausgebrochen im Bestfall, sondern du kannst es unter Kontrolle kriegen. Dafür ist KI und

00:13:07: Mustererkennung einfach phänomenal auch von der Geschwindigkeit her, das wird massiv was bringen.

00:13:12: Was es nicht bringt, das ist vielleicht für euch interessant, es wird natürlich auch im Finanzmarkt

00:13:17: was machen können. Also wir gehabt ihr ja auch einen Fond, der anhand von Mustern, wo geht,

00:13:23: was hoch oder sinkt was, entscheiden kann, ob es jetzt sinnvoll ist, irgendwas zu kaufen oder

00:13:28: nicht. Das wird in gewissen Rahmen geben, wo ich euch ein bisschen den Zahn ziehen muss. Leider ist,

00:13:31: die KI kann nicht zaubern. Also die wird euch natürlich aufgrund der alten Basis sehr gute

00:13:38: Vorhersagen geben, die wahrscheinlich auch alle eintreffen werden. Aber sie kann natürlich nicht

00:13:44: wissen, ob morgen unter Santorine der Vulkan ausbricht oder nicht, oder ob ein Flugzeug

00:13:50: abstürzen wird oder ähnliches. Das ist alles natürlich Zufall, sage ich jetzt mal und nicht

00:13:58: vorhersehbar. Ich würde sagen Gott sei Dank, dass es so ist. Aber im Grunde genommen das was du gesagt

00:14:02: hast, das beschäftigen wir uns auch, nämlich wie können wir die Prognosegüte auf der einen Seite

00:14:07: verbessern und natürlich auch die Ergebnisse für unsere Kunden verbessern. Das ist für uns

00:14:14: extrem wichtig, weil wir im Verantwortung für das Vermögen unsere Kunden haben und deswegen hilft

00:14:19: uns auch so ein Autopilot an der einen oder anderen Stelle, um Risiken besser einwerten zu können

00:14:25: und um vielleicht auch für unsere Kunden eine verbesserte Risiko optimierte Rendite zu erzielen.

00:14:32: Du hattest gerade ganz kurz erwähnt, das Thema Vertrauen und Vertrauen im Umgang mit den Daten

00:14:40: und da kommt sofort natürlich auch ein Bild und die Info, dass die Chinesen eben diese Open Source

00:14:47: Software, KI Software DeepSync eingeführt haben. Was bedeutet das und hast du sie im Grunde genommen

00:14:55: schon getestet? Also DeepSync ist eine künstliche Intelligenz mit einem, ich sage es mal, verbesserten

00:15:02: Modell gegenüber der ersten oder den ersten Versionen, die wir von Chatchy Petey und so gesehen haben

00:15:07: und sie hat einen fundamentalen Unterschied in der Notwendigkeit Energie zu ziehen. Also sie

00:15:17: braucht viel viel weniger Energie, um die gleichen Antworten zu geben, wie das Chatchy Petey tut.

00:15:22: Das ist unheimlich gut, ist blöd für die Leute, die Nvidia aktiven haben auf gut Deutsch, weil das

00:15:28: war eigentlich der Punkt, wo man sagte, da wird Nvidia noch die nächsten Monate hochgehen. Das könnte

00:15:33: sein, dass es durch so ein optimiertes Modell einfach nicht der Fall ist, weil du einfach nur

00:15:36: durch 10 Prozent von deiner Rechenleistung brauchst. Könnte sein. Wir werden sehen,

00:15:41: dass es alles noch ein bisschen offen. Das zweite ist, DeepSync ist aus einem chinesischen Staat

00:15:48: und hat mit chinesischen Daten gelernt. Wenn man denen fragt, ob Chishin Ping ein Diktator ist, sagt

00:15:53: die KI, du, das ist nicht mein Thema, lass uns bitte über was anderes reden. Es ist also aber nicht so,

00:16:00: dass die KI, wie DeepSync, dass die das nicht war, ist, die weiß das sehr wohl und die hätte

00:16:04: wahrscheinlich auch vermutlich ja gesagt. Wir wissen es nicht. Doch, wir wissen es eigentlich schon,

00:16:09: weil jetzt hole ich nochmal aus. DeepSync und jede andere KI kann Antworten geben, die die

00:16:17: Entwickler nicht geben wollen. Also du kannst Chatchy Petey zum Glück nicht fragen, wie man eine

00:16:22: Bombe baut oder eine Naapalm oder wie man sich umbringt oder sonst irgendwas. Das wird unterbunden.

00:16:27: Aber natürlich weiß die KI das. Also die hat eine Antwort. Aber die Entwickler haben gesagt,

00:16:32: wenn solche Fragen kommen mit Bomben, Napalm oder Suizid.

00:16:36: dann gibst du keine Antwort. Das ist also eine festgesetzte Regel, an die sich dieses

00:16:41: Computerprogramm vereinfacht gesagt hält. Und genauso ist das, was Diebsieg über den

00:16:47: Platz des himmlischen Friedens sagen könnte, tut es das nicht. Natürlich weiß es das.

00:16:52: Und das kann man auch beweisen, weil Diebsieg tatsächlich Open Source ist. Das heißt, jeder

00:16:57: kann sich es runterladen, selbst kompellieren, auf seinem Rechner installieren und dann

00:17:00: ausprobieren. Und wenn man diese Version nimmt, die nicht mit den Begrenzungen der chinesischen

00:17:07: Entwickler versehen ist, dann antwortet Diebsieg auch über den Platz des himmlischen Friedens,

00:17:11: über die Studentenniederschlage und hat auch eine Meinung über Xi Jinping. Also das ist,

00:17:17: deswegen habe ich vorhin auch gesagt, wir müssen nicht Angst vor der Technologie haben, sondern

00:17:21: eher vor denen, die sie betreiben. Ja, spannend. Und vor allen Dingen dieses Open Source Thema,

00:17:25: das macht es ja nochmal für jeden auch einsetzbarer nach eigenem Konfiguration. Ich glaube daran

00:17:31: wird vielleicht auch an so individualisierten Modellen auch ein Stück weit noch die Zukunft

00:17:36: liegen, dass jeder das vielleicht für seinen Einsatzbereich nochmal individualisiert. Das

00:17:41: ist ja, wir haben mit so großen Modellen gearbeitet, aber so spezialisierte Modelle sind, glaube

00:17:45: ich, da vielleicht auch gerade so für die Industrie oder für Dienstleistungen, so wie wir das auch

00:17:50: machen, so wie es ja auch in dem, das ist schon angesprochen, in einem unserer Fonds im Einsatz

00:17:55: haben, dass man das einfach spezialisierter hat als jetzt so ein Riesenmodell tatsächlich zu

00:18:00: nutzen. Ich glaube daran liegt klar auch eine große Stärke vielleicht in der Zukunft. Ja, weil

00:18:05: man natürlich auch selber, machen wir uns nichts vor, ihr habt auch Daten ohne Ende. Und wenn man

00:18:10: die man wirklich jetzt plötzlich mit einer Technologie aufbereitet, die da Sachen drin sieht,

00:18:14: die ihr vorher nie gesehen habt oder die einfach für das menschliche Denken viel zu komplex sind,

00:18:19: die das aber auf Knopfdruck plötzlich rauswerfen kann und sieht, dann sind das Chancen ohne Ende.

00:18:25: Also deswegen sage ich auch, KI kann man selbst betreiben und das ist auch gut so, die wird

00:18:31: natürlich nur Daten haben von euch zum Beispiel, das ist jetzt nicht alles, was weltweit im Internet

00:18:36: steht, logischerweise. Aber dafür habt ihr den Vorteil, ihr wisst auch, dass diese Daten in Ordnung

00:18:41: sind, ihr wisst wo sie herkommen und diese Ergebnisse, die da von der KI rausgeworfen werden,

00:18:46: die werden einfach gut sein. Deswegen ja, viele Firmen werden und tun es auch jetzt schon eigene

00:18:52: KI-Modelle betreiben, weil sie eben auch nicht wollen, dass die Daten flirten gehen, weil wenn ich

00:18:58: ein offenes System nutze, dann gehen auch meine Antworten da rein. Also wenn ich die KI dann zum

00:19:02: Beispiel frage, was ist denn der beste Form für den Peter Müller? Und dann gibt er eine Antwort,

00:19:08: dann sagst du, ja aber Herr Müller hat ja auch noch keine Ahnung, 87 Immobilien, dann wäre diese

00:19:14: Info, also die wird mitgespeichert mehr oder weniger, ist nicht. Peter Müller hat 87 Immobilien, aber

00:19:21: da spielt das Thema Immobilien noch eine gewaltige Rolle und das würden natürlich auch dann andere

00:19:28: Leute, die die gleiche KI nutzen und der Fragen stellen, in Antworten bekommen. Also wenn einer

00:19:33: jetzt fragt, ich möchte den Peter Müller von der Nordelbe weglocken zu uns, was biete ich dem

00:19:39: denn an? Dann würde die KI, wenn ihr das ins öffentliche System eingespeist hätte, vielleicht sagen,

00:19:45: ja vielleicht mag der noch ein paar Immobilien kaufen oder sowas. Und das darf natürlich nicht

00:19:48: passieren und genau aus dem Grund nutzt ihr eine eigene KI, die ihr selbst betreibt, weil dann die

00:19:54: Daten bei euch im Haus bleiben und das ist auch der richtige Weg. Heißt das im Umkehrschluss,

00:19:58: Tobias auch, dass jeder Einzelne in Zukunft im Zweifel eine eigene KI sich entwickeln kann?

00:20:07: Was bräuchte es dafür und macht es überhaupt Sinn? Also Frage zu kann ist die Antwort ja, jeder kann,

00:20:15: also die Quellcodes sind da, du kannst selber kompilieren, wir rechner kaufen die Sachen

00:20:20: installieren, aber es macht keinen Sinn, weil ich für mich allein einfach viel zu wenig Daten habe,

00:20:24: aus denen wirklich was ausgelesen werden. Ihr seid eine große Firma sage ich jetzt mal,

00:20:28: natürlich habt ihr viel viel mehr Daten und ihr habt Transaktionsdaten über Jahre gespeichert,

00:20:33: zwangsläufig, da kommt was ganz anderes raus, also wenn ich meine, keine Ahnung, selbst wenn es 12.000

00:20:39: E-Mails sind, eben ja, wenn ich dir da reinlade, da kann er nicht zaubern. Also der entscheidende

00:20:45: Punkt ist, eine KI erkennt Muster in riesigen Datenmengen, die man als Mensch nicht sieht,

00:20:51: aber du brauchst halt auch riesige Datenmengen. Wir hatten im Vorfeld nochmal über das Thema den

00:20:56: Themenbereich so Cyber Security, Quanten Computing in der Kombination vielleicht auch gesprochen,

00:21:01: auch mit Blick auf schon ein bisschen die Zeit tatsächlich, das geht hier so schnell und weil

00:21:08: die Themen auch so spannend sind, aber vielleicht werfen wir nochmal so ein bisschen weg vielleicht

00:21:12: von KI, wobei die da auch sicherlich bei Cyber Security zukünftig eine große Rolle spielen

00:21:17: wird, aber vielleicht werfen wir in den Themenbereich nochmal einen Blick, weil ich fand das vorne

00:21:20: sehr spannend, was du auch dazu ausgeführt hattest, wie da die Entwicklungen sind. Also ich nutze

00:21:26: jetzt die Chance, ich bin ja Informatiker, da mal ein bisschen Werbung zu machen für diesen,

00:21:32: in vielen Augen, sehr langweiligen Beruf. Wir Informatiker, wir haben Probleme der Gesellschaft

00:21:37: gelöst, sag ich jetzt einfach mal mit stolzer Brust, an die man vielleicht gar nicht denkt, also

00:21:43: ändert euch an die Corona Warn App, wir waren in der Lage oder haben was programmieren können,

00:21:47: was uns warnt, obwohl wir überhaupt keine Daten speichern und auch gar nicht wissen,

00:21:52: wer der andere ist und wo der ist und trotzdem konnten Menschen gewarnt werden. Also das sind

00:21:56: so Sachen, die Informatik löst oder das zweite schöne Beispiel, was ich immer sage, wir können

00:22:02: eure Password da speichern, ohne dass wir sie kennen und trotzdem wissen, wenn ihr euch einloggt,

00:22:06: dass es das richtige Passwort war. Weil natürlich, ich sage es mal so, natürlich speichern wir euer

00:22:12: Passwort nicht im Klartext, also ob das jetzt Sommer 1, 2, 3 ist, wissen wir nicht. Wer ja auch

00:22:16: blöd war, sonst könnte jeder Administrator in die Datenbank gucken und von allen die Password

00:22:20: auslesen. Aber wir haben das gelöst, also das ist richtig toll. Und Quantencomputer ist so das

00:22:25: nächste große Thema, was kommen wird, weil es wird uns a) viele neue Aufgaben geben, die wir dann

00:22:32: hoffentlich alle lösen werden und es schaut gut aus. Quantencomputer werden eine Rechenkapazität

00:22:39: haben, die ist fast unvorstellbar und das ist ein Problem für Verschlüsselung. Und Verschlüsselung

00:22:46: klingt immer langweilig. Früher hat man in der Grundschule oder so mit Geheimschriften gearbeitet,

00:22:51: wenn man Liebesbriefe geschrieben hat oder sonst irgendwas, einfach was wir sich aus dem A,

00:22:55: des B gemacht und so weiter. Verschlüsselung ist unheimlich wichtig, um seine Daten zu schützen.

00:23:00: Wir machen das beim Onlinebanking, wir machen das beim Email und der Punkt ist, wenn man heute

00:23:04: Daten verschlüsselt, kriegt die keiner auf und mit keinem meine ich keinen. FBI, CIA, Hacker,

00:23:11: keine hat eine Chance. Das Problem an der Sache ist, wenn ein Angreifer, ein Hacker es schafft,

00:23:18: meine Daten zu verschlüsseln, komme ich tatsächlich auch nicht mehr ran und zwar auch nicht mit FBI,

00:23:23: CIA oder Hacker. Und das machen sich cyberkriminelle, nutzen das aus. Im Thema ransomware, da geht es um

00:23:31: Lösegeld, also die verschlüsseln meine Daten und wollen dann Lösegeld. Da ändert sich gerade

00:23:36: folgendes und dann komme ich auch auf die Quantencomputer noch zu sprechen. Die IT-Abteilungen

00:23:42: müssen mittlerweile nicht nur mit Firewalls Hacker draußen lassen und abwehren, das tun wir immer

00:23:47: noch, aber es geht vielmehr darum, wir müssen erkennen, sind die überhaupt schon im Netz. Weil

00:23:53: diese Verschlüsselung kostet Zeit und die klauen auch vorher die Daten, die sind teilweise schon

00:23:57: Wochen vorher im Netz, bevor sie dann tatsächlich dieses Lösegeld erst aufrufen und auf sich

00:24:02: aufmerksam machen. Das heißt, da wandelt sich was. So, der nächste Schritt und dann kommen wir zu

00:24:07: den Quantencomputern, mit diesen großen Rechenkapazitäten ist, dann wird Verschlüsselung knackbar sein.

00:24:13: Also alles was wir heute machen im Online Banking mit sicherer E-Mail und so weiter wird von jetzt

00:24:19: auf gleich unsicher sein. Und zwar lesbar von, ich sage jetzt mal, jedem ist sicherlich falsch,

00:24:25: jedem der ein Quantencomputer hat und es werden am Anfang alle Geheimdienste sein natürlich,

00:24:30: es werden irgendwann, ich sage mal Schurkenstarten sein und ähnliches und dann haben wir alle ein

00:24:36: ernstes Problem. Aber die Informatiker sind ja nicht blöd, die wissen, dass das kommen wird

00:24:42: und haben schon vor einiger Zeit in den USA-Wahl einen Aufruf gemacht. Entwickelt doch mal

00:24:48: Verschlüsselungsalgorithmen, also Formeln zum sichern von Daten, die auch gegen Quantencomputer

00:24:54: sicher sind. Denn, auch wenn die so enorme Rechenkapazitäten haben, die arbeiten nach einem

00:25:00: gewissen Prinzip und können eben auch nicht alles besonders gut. Und es sind in meines Wissens 3

00:25:06: dieser Algorithmen, die quasi diesen Wettbewerb gewonnen haben oder ins Finale gekommen sind,

00:25:12: sind aus Deutschland. Die sind von der Uni Bochum und zwar von unterschiedlichen

00:25:16: Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern, aber die haben, da sind wir in Deutschland tatsächlich

00:25:20: führend, was diese Technologie anbetrifft. Also wir brauchen keine Angst haben, selbst wenn es

00:25:26: Quantencomputer gibt. Es wird sich zwar viel ändern, wir müssen viel umstellen und neu programmieren,

00:25:31: aber die Informatiker werden Lösungen haben. Das hört sich ja gut an, das ist erst mal,

00:25:35: dass es wahrscheinlich dann ein Update gibt, ja? Wahrscheinlich. Ja, ein größeres.

00:25:41: Frößeres, ja genau. Die Frage des Investors ist da natürlich, hast du schon einen Geheimtipp

00:25:49: für uns? Gibt es Unternehmen, die wir auf dem Radar haben sollten, die sich dort auch entwickeln?

00:25:57: Also erstmal ist Quantencomputer sind noch unheimlich teuer, also wahnsinnig teuer und Google

00:26:06: hat jetzt quasi den ersten Ansatz, der auch sehr vielversprechend ist. Es könnte sein, dass

00:26:11: die vorne sind, aber wir haben das ja bei KI gesehen. Plötzlich kam OpenAI, von denen hast du noch

00:26:17: nie was gehört und die waren von jetzt auf gleich die größten in dem Gebiet und die besten in

00:26:23: dem Gebiet und heute sind sie nicht wegzudenken und der Elon Musk wollte ja, ich glaube, fast 100

00:26:28: Milliarden knapp drunter für die bezahlen, weil ich glaube, dass der eigentlich nur den Preis

00:26:33: hochtreiben wollte, aber das ist eine andere Sache. Es kann durchaus sein, dass plötzlich

00:26:39: irgendwie auch so eine neue Firma hoch popt. Da ist aber sehr viel Geld jetzt schon braucht,

00:26:45: glaube ich, wird es auffahren. Ich tippe auf einen der ganz großen Techriesen oder auch

00:26:50: den Zusammenschluss von mehreren, vielleicht macht Apple was mit, keine Ahnung, Cisco oder

00:26:54: sonst irgendwas wissen wir nicht. Das könnte alles sein, aber so No Name wie bei KI glaube ich,

00:27:02: ehrlich gesagt nicht, weil es jetzt schon so viel Geld frisst, dass irgendeiner merken würde,

00:27:06: da fließen vermutlich sogar Milliarden in eine Richtung. Was machen die da überhaupt? Und deswegen

00:27:12: glaube ich, es wird Apple, Microsoft, Google ist mit Sicherheit vorne dabei. Wir werden sehen.

00:27:17: Und dann vielleicht nochmal eine Frage auch in diese Richtung Quanten Computing. Tatsächlich

00:27:22: ein heißes Thema auch gerade im letzten Jahr auch geworden, auch am Kapitalmarkt. Man hat das dann

00:27:26: gesehen mittlerweile schon wieder ein bisschen abgekühlter. Also da werden wir sicherlich noch

00:27:31: einige spannende Entwicklungen sehen. Aber Quanten Computing dann in Kombination mit KI dürfte

00:27:38: dann ja so ein, ich will nicht sagen brandbeschleuniger sein, aber sagen wir mal unbegrenzte Rechenleistung

00:27:44: fast mit KI Modellen, die ja sowas gerne nutzen, um dann noch effizienter und noch schneller

00:27:50: vielleicht zu sein. Bringt das dann nochmal einen Riesenschub, einen Riesenforsprung aus deiner

00:27:56: Sicht oder ist das eher von mir jetzt überschätzt an der Stelle?

00:28:00: Also tatsächlich eine spannende Frage, über die ich so in Tiefen noch gar nicht nachgedacht habe.

00:28:05: Ehrlich gesagt glaube ich es nicht, dass es nochmal so einen massiven Schwung bringt. Das Anlernen

00:28:10: von einer KI heute mit, was passiert sich, wenn ich da 10 Terabyte Daten rein schmeiße, dauert 12

00:28:16: Tage. Selbst wenn das auf fünf Stunden dann runtergeht, ob du jetzt zwei Wochen auf dem Markt

00:28:23: bist oder nach einem Tag wird es wahrscheinlich nicht ausmachen. Denn bei einer KI muss man auch

00:28:27: sagen, sind ja tatsächlich die Daten entscheidend. Da geht es ja gar nicht erstmal um die Geschwindigkeit

00:28:31: beim Anlernen, sondern um die Menge und die Qualität der Daten. Da sehe ich eher das Problem und ob

00:28:38: ich jetzt die Anlernphase von 12 auf einen Tag runter kriege. Glaube ich wird ja nicht viel ausmachen.

00:28:47: Und dann vielleicht zum Schluss tatsächlich nochmal, wir kommen jetzt nämlich langsam zum Ende.

00:28:51: Für dich vielleicht ein Fazit und einen kleinen Ausblick auf den aktuellen Stand, auch über die

00:28:58: Themen, die wir heute gesprochen haben und vielleicht ein Rat noch an unsere Zuhörerinnen und

00:29:02: Zuhörer, wie man sich am besten auf diese neue Welt vielleicht auch einstellt. Das würde glaube

00:29:08: ich nochmal am Ende schön sein. Okay, dann fange ich tatsächlich auch mit dem Letzten an, dass

00:29:13: dann auch irgendwie ins Fazit übergeht. Wir dürfen nicht alles glauben, was im Letz steht. Das hat

00:29:20: man sicherlich schon häufig gehört, aber ich glaube es wird noch kritischer. Und zwar deshalb,

00:29:26: weil KI heute wahnsinnig tolle Bilder generieren kann. Wir haben das gesehen in der Papst, in so

00:29:31: einem Downmantel, den er nie trägt oder sonst irgendwas natürlich. Das schaut aber aus wie ein

00:29:37: echtes Foto. Und das können wir auch mit Videos machen. Wir können Gesichter austauschen und zwar

00:29:43: so, als ob du glaubst, der Schauspieler war wirklich da und ähnliches. Das Problem an der Sache ist,

00:29:49: damit ist der Foto und der Videobeweris tot. Also ich bin eine Generation, ich bin jetzt 53. Wenn es

00:29:57: früher ein Bild gab, wusstest du, das hat so stattgefunden oder manchmal sagt man, okay, die Perspektive

00:30:02: konnte vielleicht ein bisschen verzerren, aber das passierte. Heute ist das vorbei. Du wirst mit

00:30:08: Nachrichten überschwemmt werden, die manipulativ sein werden und die werden hinterlegt sein mit

00:30:14: in Anführungsstrichen beweisen. Und das wird sehr schwer. Und ich glaube, dass das eine der größten

00:30:18: Herausforderungen für eine Zivilisation, eine Demokratie sein wird in den nächsten Jahren.

00:30:23: Aber da sage ich, kühlen Kopfbewahren, sich Nachrichtenquellen zurechtlegen, denen man vertraut

00:30:31: und das eher glauben und den Rest nicht blind aufsaugen und mitnehmen. Also ich halte aber,

00:30:38: muss ich fairerweise sagen, das klingt jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben und ganz

00:30:41: so schlimm, meine ich es nicht. Ich glaube, dass diese Manipulationen im Netz echt Demokratie

00:30:47: gefährden sind. Und da müssen wir tatsächlich aufpassen. Ja, vielen Dank für das Schlusswort

00:30:52: und auch für den Rat an unsere Zuhörerinnen und Zuhörer und den Aufruf, vielleicht nicht alles

00:30:56: zu glauben, was im Netz drinsteht. Ich bin ja ein bisschen jünger als du. Ich bin mit dem Internet

00:31:04: quasi ja aufgewachsen und habe die ganzen Entwicklungen verfolgt und das war auch früher schon so,

00:31:10: dass man Bilder nicht immer Glauben schenken darf. Damals war es noch ein bisschen vor so 20 Jahren,

00:31:15: war es noch ein bisschen einfacher zu erkennen, wenn es ein Fake-Bild war, auch nicht immer

00:31:20: einfach, aber es war einfacher zu erkennen. Heute generiert man selber ja sogar Bilder mit der KI

00:31:26: und hat im Grunde keine Chance zu erkennen, ist das jetzt echt oder nicht echt. Und das wird

00:31:31: dann noch viel besser und wenn man dann heute noch so Videos auch jetzt sieht, auch das wird ja

00:31:36: immer besser, wo man das ja überhaupt nicht unterscheiden kann, was ist echt und was ist nicht.

00:31:40: Ich meine, hilft dann so eine Filmindustrie vielleicht, weil man muss keine Schauspieler mehr bezahlen.

00:31:45: Kann man auch überstreiten, ist das gut oder ist das schlecht, aber in der Tat ist es tatsächlich so,

00:31:50: dass das schwierig ist. So viele Vorteile wie das Ganze mit sich bringt, aber das ist sicherlich

00:31:55: eins, wo man wirklich darauf achten muss. Jetzt möchte ich aber tatsächlich zum Schluss noch was

00:32:00: Positives mitgeben und auch KI-mäßig. Es gibt eine KI und die wird auch von Google schon eingesetzt,

00:32:07: die erkennt, ob die Bilder manipuliert wurden oder nicht und die dann entsprechend kennzeichnet.

00:32:13: Also auch das wird es geben, es ist wie so oft immer so ein Einschritt nach dem anderen erst die

00:32:18: Bösen dann die Guten hinterher und umgekehrt, so wie es bei der Verschlüsselung seit Jahrtausenden

00:32:22: ist. Also es ist nicht alles verloren. Als also im Fazit keine Angst vor der Zukunft. Und keine

00:32:31: Angst vor der KI. Ja super, bessere Schlusswort hätte ich mir nicht einverlassen können.

00:32:35: Aber daher vielen vielen Dank fürs Podcast heute dabei sein an euch beide und natürlich

00:32:43: insbesondere auch an dich Tobias, dass du heute hier bei uns warst. Ja vielen Dank an unsere

00:32:47: Zuhörerinnen und Zuhörer fürs Zuhören und natürlich sagen bis zum nächsten Mal. Vielen

00:32:51: Dank für die Anleitung, hat Spaß gemacht. Dankeschön. Investors Talk Impulse für ihre

00:32:57: Geldanlage ist ein Podcast der NordLB. Wir hoffen, diese folgert Ihnen gefallen. Wenn Sie Feedback

00:33:02: haben freuen wir uns über Ihre Nachricht unter vermögensverwaltung-vertrieb@nordlb.de

00:33:08: [Musik]