Tokenisierung im Assetmanagement

00:00:00: Herzlich willkommen zum Investors Talk-Impulse für Ihre Geldanlage. Hier hören Sie, was die

00:00:07: Finanzwelt bewegt und wie Expertinnen und Experten der NordLB den Kapitalmarkt analysieren.

00:00:12: Noch ein kurzer Hinweis bevor es losgeht.

00:00:18: Die in diesem Podcast besprochenen Aktien,

00:00:21: Fonds und Finanzprodukte stellen keine Kauf- oder Anlageempfehlungen dar. Die NordLB haftet nicht

00:00:27: für etwaige Verluste, die dadurch entstehen, dass im Podcast genannte Gedanken und Ideen ohne

00:00:32: individuelle Beratung und Empfehlung umgesetzt werden. Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und

00:00:36: Zuhörer, zu einer neuen Folge unseres NordLB Podcast Investors Talk-Impulse für Ihre Geldanlage.

00:00:41: Ich bin Master Leist, Portfoli-Manager aus dem Portfoliung-Generationen-Management und ich

00:00:47: habe mir heute Supergäste hier eingeladen. Einmal Sandro Pitalis, Gründer und CEO von

00:00:51: Vontain und Ron Große, Leiter des Portfoliung-Generationen-Managements hier in NordLB und BLSK.

00:00:57: Wir haben heute ein wirklich spannendes, zukunftsgerichtliches Thema mitgebracht,

00:01:03: nämlich das Thema Tokenisierung von Assets. Wir wollen uns damit heute mal ein bisschen auseinandersetzen.

00:01:08: Was bedeutet das eigentlich? Was steckt dahinter? Wie ist die Funktionsweise?

00:01:11: Was kann man damit eigentlich spannendes tun? Welche Anwendungsfälle gibt es dort?

00:01:16: Ich kann mir keinen besseren Gast als Sandro vorstellen. Sandro, vielleicht magst du gleich

00:01:21: am Anfang mal unseren Zuhörern ein bisschen was über dich erzählen und vielleicht auch über

00:01:25: deine Firma, woher ihr kommt, was ihr macht und dann lass uns einfach in das Thema mal reinstarten.

00:01:32: Was hell und ron, herzlichen Dank für die Einladung. Ich freue mich sehr, hier zu sein und

00:01:36: heute mich in Kürze und wanten und die Technologie dahinter etwas ausführlicher vorzustellen.

00:01:42: Mein Name ist Sandro Pitalis. Ich bin ursprünglich Kapitalmarktjurist, habe in Frankfurt gearbeitet

00:01:47: für zwei internationale britische Großkanzleien, war dann auf Bankenseite und habe im August 2022

00:01:54: die WountengmbH gegründet und auf der Seite Wountons filmieren wir im Grunde genommen als ein

00:02:00: Fintech-Unternehmen. Das heißt, womit befassen wir uns mit der Tokenisierung von real existierenden

00:02:05: Vermögenswertungen. Vielleicht ist es gleich am Anfang wichtig zu erläutern, was die Tokenisierung ist.

00:02:09: Wir stellen im Grunde genommen eine digitale Repräsentanz des vermögenswertigen Vermögenswertes.

00:02:14: Was machen wir? Wir erfassen ein Asset im Hinblick auf die Provenienz, im Hinblick auf alle Echtzeitdaten

00:02:19: und bringen das auf die Blockchain. Wir bringen also den physischen Vermögenswert auf die Blockchain.

00:02:24: Die Blockchain ist ein Speichermedium, ein dezentrale Speichermedium mit unverfälschbaren Daten

00:02:31: und wir machen das, weil wir im Grunde genommen den öffentlichen Beweis wert, ähnlich einem

00:02:36: Grundbuch bei Mobilien oder einem Check-Aft, einem Fahrzeugschein und einem Fahrzeugbriefbaute

00:02:40: Automobilen für jede Form von alternativen Investments im Grunde genommen zur Regel machen.

00:02:45: Ja, vielen Dank für deine Vorstellung und für den ersten Einblick in das Thema. Bei Blockchain,

00:02:52: bei diesem Buzzword, würde ich schon fast sagen, denken ja viele an Kryptowährungen,

00:02:57: Bitcoin, weil die Technologie dahinter ja Blockchain ist oder als Überbegriff eben auch genannt wird.

00:03:04: Vielleicht magst du uns da nochmal einen Einblick geben. Funktioniert das ähnlich?

00:03:07: Ist es das Gleiche? Wo sind da vielleicht auch die Unterschiede? Noch mal so ein bisschen

00:03:10: so ein Deep-Dive in die Funktionsweise einfach zu geben, den Einblick darin, wie funktioniert das

00:03:17: genau eigentlich? Die Technologie, die zur Anwendung gelangt, die Blockchain-Technologie,

00:03:22: wohnt auch den Kryptowährungen innen. Das ist richtig. Jedoch ist das lediglich,

00:03:27: die die Technologie als solches, die im Grunde genommen nichts anderes ist als ein Speichermedium.

00:03:31: Wir verwenden dieses Speichermedium nicht, um ein Zahlungsmittel zu kreieren, sondern was

00:03:36: wir machen ist im Grunde genommen das, was ich schon erneutert habe, die digitale Repräsentanz

00:03:40: eines physischen Vermögenswertes mit einem Beweiswert, den es bislang noch nicht gibt.

00:03:44: Das machen wir deswegen, weil die technologischen Vorteile der Blockchain-Technologie mehrere

00:03:49: sind. Einerseits die Unverfälschbarkeit. Das heißt, ein jeder Datenpunkt, der erst mal auf

00:03:54: der Blockchain gelandet wird, kann nicht mehr geverfälscht werden. Was schlichtweg daran liegt,

00:03:58: dass die komolierte Rechenleistung, die von nöten wäre, um die Blockchain-Technologie

00:04:02: letztlich zu kompomettieren, nicht existiert. Vorteil ist auch, dass ein jeder Datenpunkt,

00:04:07: der letztlich gesammelt wird, auch bis auf ewig dort gespeichert bleiben wird,

00:04:12: bedeutet konkret ein jeder Punkt, auch eine falsche Aussage bleibt auf der Blockchain.

00:04:16: Dadurch generiert man oder kreiert man Transparenz. Dahingehend, dass tatsächliche Datenpunkt hinterlegt

00:04:22: werden. Das ist ähnlich wie im originären Kapitarmarkgeschäft, selbst wenn es eine

00:04:25: fehlerhafte Information gibt, beispielsweise beim Börsenprospekt. Dann wird die jeweilige Seite,

00:04:30: seitens der Billigungsanstalt der BAFIN, einfach schlichtweg noch mal gebildet. Es gibt

00:04:34: den Wertpapier-Prospekt mit einer falschen Seite plus die, die die neu hinzutreten. Das heißt,

00:04:38: wirklich vollumfänglich die Dokumentation all dessen, was zu einem Essent gehört.

00:04:42: Und so verwenden wir die Blockchain-Technologie für fallösische Verbögenswerte.

00:04:45: Ja super, vielen Dank auch für den Einblick und nochmal die Erklärung, was eigentlich wert auch

00:04:51: der Unterschied ein Stück weit ist. Ron, du hast dir gerade schon mal das Mikrofon geschnabbt

00:04:57: und sieht mir fast so aus, als würdest du eine Frage stellen. Moment, mir unter den Nägeln.

00:05:02: Ja, dann leg mal los. Also vielen Dank erstmal, dass wir heute hier zu dritt gemeinsam über uns

00:05:08: uns über so ein unglaublich spannendes Thema austauschen können und im übrigen das super in

00:05:13: deiner Anmoderation Marcel bezog sich ausschließlich auf Sandro, der am übrigen auch ein ehemaliger

00:05:19: Kollege von uns hier von der Norddebis und das so sind wir auch in Kontakt gekommen schon mal über

00:05:25: über ein Thema, nämlich das, was Sandro gerade angesprochen hat, nämlich das Thema Werbpapiere,

00:05:32: Handelbarkeit, Real Assets. Und die Frage, die ich habe, eigentlich habe ich zwei, aber ich stelle

00:05:37: mal die erste Frage hinsichtlich der der Technologie. Welche Technologie ist es denn ganz konkret?

00:05:44: Weil bei Blockchain, da habe ich immer sofort auch mein grünes Gewissen was sagt. Oh, warte

00:05:49: mal, ist denn da eigentlich nicht der Verbrauch für Blockchain-Technologie viel zu hoch?

00:05:52: Das ist tatsächlich ein spannendes Thema. Ich erinnere mich an einen Auftritt gemeinsam mit

00:05:57: Herrn Bald von der Bundesbank und er saß auch ein Minister des Landes Niedersachsen mit auf

00:06:01: Verbühne und monierte, dass der Energieverbrauch viel zu hoch sei. Es wird Energie verwendet,

00:06:05: das ist richtig. Nur was wir letztlich machen ist die Verwendung von einer Blockchain,

00:06:09: nämlich in dem Unser Fall die Ethereum Blockchain und bei einer jeden Transaktion,

00:06:13: die entsteht, entstehen halt auch Kosten, also Gas fießt. Die Herstellung von Transaktionen

00:06:18: bedarf Energie, ja, aber das ist in jedem Fall, also beziehungsweise in jedem Umfeld immer der Fall,

00:06:24: dass energetische Maßnahmen von nöten sind, aber nichts in irgendeiner Form, was dazu gereichten

00:06:28: sollte, diese Blockchain-Technologie von Begen an im Grunde genommen in irgendein negatives Licht

00:06:33: zu bringen. Es ist eine logische Weiterentwicklung und es ist eine logische Weiterentblickung deswegen,

00:06:38: weil diese Technologie richtig eingesetzt wirklich Lösungen bringt für existierende

00:06:44: Probleme an den unterschiedlichsten Märkten, in originären Kapitalmärkten, aber auch in

00:06:48: solchen Märkten, die nicht reguliert sind. Was ich dabei wahnsinnig interessant finde,

00:06:52: ist Folgendes, immer dann, wenn zinspolitisch eine Wende angeleutet wird und wenn beispielsweise das

00:06:56: Zinsumfeld wieder nach Rundbeschwelt, dann ist das geheiß nach alternativen Investments immer

00:07:01: besonders groß. Grundsätzlich verstanden, nur die Frage ist, welchen Beweiswert haben

00:07:06: solche Alternativen, erst jetzt von wem werden sie verstanden und was ist im Grunde um der

00:07:09: originäre Malus eines solchen Marktes und was kann die Blockchain-Technologie an dieser Stelle

00:07:13: dazu beitragen, genau den zu nehmen, um einen Wertigen und auch, wie ich finde, massentaugliche

00:07:19: Markt aufzunehmen. Genau, das ist spannend, denn da kommt sofort natürlich wieder das Kapitalmarkt

00:07:24: Herz ins Spiel und das schlägt natürlich sofort hoch. Du hattest gerade auch eben von Real Assets

00:07:31: gesprochen, welche könnten das ganz konkret sein, die insbesondere auch von einem niedrig

00:07:37: Zinsumfeld profitieren könnten, aber eben nicht nur. Wenn es so um alternative Assets geht,

00:07:42: ist ja zunächst immer das Theorem bekannt, dass wir nicht korrelierte Assets haben. Etwas,

00:07:47: womit ich mich schon seit über einer Dekade auseinandersetze, sind historische Streichinstrumente.

00:07:52: Und bei dem Fall blieb ich jetzt auch zunächst ganz gerne, aber beantwortet auch gerne die Frage,

00:07:57: welche Assets sich insgesamt eignen. Unser Pilotprojekt war die Tokenisierung eines

00:08:01: Cello's aus dem Jahre 1690 von dem Geigenbauer Antonio Stradivari. Der Marktwert dieses Assets

00:08:07: liegt im zweistelligen Millionen Bereich. Eine wunderbare Asset-Klasse, die weit über ein

00:08:13: ökonomisches Investment hinausgeht, nämlich auch ein emotionales Investment bedeutet. Das Thema

00:08:18: mit Senatentum, Förderung von Kunst und Musik und Kultur spielt eine immense große Rolle. All das,

00:08:23: was eine Historie hat, was im Grunde genommen nicht unbedingt sogar ein Kulturgut sein muss,

00:08:27: lohnt sich zu tokenisieren. Was wir jetzt zunächst gemacht haben, war die Tokenisierung von

00:08:31: Streichinstrumenten und aufgrund sehr kribischer Arbeit und guten Netzwerken, die wir uns aufgebaut

00:08:38: haben, konnten wir bislang eine zweistellige Anzahl von Instrumenten tokenisieren in einem

00:08:42: signifikanten zweistelligen Millionenbereich. Hatten das große Vergnügen von oben an den

00:08:48: Marktaufbau zu dürfen, das heißt es gab nicht nur eine Stradivari, sondern es gab insgesamt

00:08:52: drei Stradivari-Instrumente und weitere werden folgen. Doch das, was wir gemacht haben,

00:08:56: gilt nicht für Streichinstrumenten insgesamt, sondern für alternative Assets. Warum? Weil das,

00:09:01: was wir machen, eine Vergleichbarkeit bei Assets zufolge haben wird. Warum? Weil wir

00:09:05: Parameter bilden anhand derer, wie Assets darstellen können, Fälschungssicher darstellen können. Und

00:09:10: wenn man sich über alternative Assets-Klassen Gedanken macht, da passt auch dieser Begriff des

00:09:14: Reward Assets hin, geht unser Ansatz dahingehend im Grunde genommen, sich von einer einzelnen

00:09:19: Assets-Klasse zu lösen, das Ganze in der Ebene höher zu bringen, sprich klassische Autos,

00:09:23: also Classic Cars, Premium Limited Edition Cars, Kunst. Das kann zeitgenössische Kunst sein,

00:09:28: das kann aber auch historische Kunst sein. Patente, Rechte, Musikrechte. Im Grunde genommen kann

00:09:33: faktisch alles tokenisiert werden. Die Frage ist immer, welchen Nutzen bringt eine Tokenisierung

00:09:38: und wie gestalt ich etwas rechtssicher und vor allem auch auf sich rechtlich komplint, weil

00:09:43: das ganz entscheidend ist, dass es justizabel ist, dass es auf sich rechtlich funktioniert und

00:09:48: dass es letztlich auch Mehrwert bringt für Kunden, die bestimmte Bedürfnisse haben und nicht

00:09:52: Probleme lösen, die keiner hat. Genau, die Situation, die du gerade beschreibst, ist im

00:10:01: Grunde genommen auch das, was unsere Kunden letztlich im Private Banking, Private Wealth

00:10:04: Management interessiert, nämlich wie können sie zum Beispiel ihre Kunstsammlung, ihre Oldtimer

00:10:11: Sammlung im Zweifel digitalisieren, rechtssicher darstellen und rechtssicher hat immer was mit

00:10:18: Vertrauen zu tun. Deswegen sind sie auch bei uns als Bank, nämlich weil das ein Vertrauensgeschäft

00:10:23: ist. Und wie können sie es im Zweifel, da kommt jetzt wieder auch sozusagen mein Bankerherz

00:10:30: zum Vorschein, nämlich wie können sie es dann im Zweifel auch in die nächste Generation bringen,

00:10:34: also Stichwort, digitale Nachlassübertragung eben von Rechten in die nächste Generation

00:10:40: und ehrlich gesagt unsere Kinder wachsen genau mit dieser Technologie auf, das heißt,

00:10:44: Verständnis wird auch deutlich zunehmend in den nächsten Jahren. Und da schließt sich eben die

00:10:49: Frage an, wie könnte man das gestalten und wie macht ihr das, zum Beispiel eben im Rahmen eines

00:10:56: Portfolio- und Assetmanagements diese ja diese Vermögenswerte auch zu bewerten, damit sie dann

00:11:03: auch möglicherweise in die nächste Generation zu übertragen sind. Streichinstrumente immer nur

00:11:08: als Referenz für all das, worüber ich schon gesprochen habe, werden ja Worben über Händler

00:11:13: oder über Auktionshäuser. Dabei besteht immer die große Herausforderung, letztlich abhängig zu sein

00:11:18: von Intermediaren und zugleich eben aber auch häufig von Experten, die eine doppelte Rollendenfunktion

00:11:25: einnehmen. Einerseits Gutachten schreiben, zweitens aber auch Händler sind, wirkt Risiken und was wir

00:11:30: machen mit unserer Technologie ist im Grunde genommen Folgendes. Wir erfassen die vollumfängliche

00:11:35: Historie, also sprich die Provenienz eines Assets, sodass wir letztlich darlegen können, wer der Vorbesitzer

00:11:41: war, die komplette Eigentumskette, wann, welcher Juristikation beispielsweise betroffen war und

00:11:46: ein jedes Dokument, das wertbildend ist, das sammeln wir. Ab dem Zeitpunkt der Tokenisierung

00:11:51: erfassen wir alle Echtzeitdaten, sprich eine jede Reparatur, ein jedes Konzert, ein jeder Wechsel

00:11:56: der Juristikation, sodass wir faktisch ein Tracking und Mapping durchführen, dass der Token im

00:12:01: Grunde verstanden werden muss wie ein Checker, wie ein Fahrzeugschein, wie ein Grundbuch, das im

00:12:06: Grunde genommen letztlich das Asset flankiert. Die Kohlenz zwischen Asset und Token ist da. Das

00:12:13: haben wir technisch gelöst. Dahingehend, dass alle Dokumente ein bestimmtes Merkmal tragen,

00:12:17: ähnlich ein Wasserzeichen. Dieses Wasserzeichen sich auch auf dem Asset befindet, sodass wir

00:12:22: im Grunde genommen einen weiteren Malus lösen können, nämlich Plagiat aus dem Markt zu nehmen.

00:12:26: Wenn dann solches Asset so erfasst ist, sorgen wir maßgeblich dazu bei, dass der Wert erhalten

00:12:31: wird und dass die potenzielle Wertsteigerung, die es bei Streichinstrumenten, die es bei Kunst gibt,

00:12:35: per Andem, sprich man mit unterzwischen 5-10% an Wertsteigerung auch dokumentiert wird. Wenn ein

00:12:41: solches Portfolio übergeben werden soll, an den Rechtsnachfolger oder abverkauft werden soll,

00:12:45: stehen wir mit unserer technologischen Lösung letztlich einen digitalen Datenraum zur Verfügung,

00:12:49: in dem sich Dokumente befinden, in denen sich Daten befinden, die validiert und verifiziert sind,

00:12:55: unabhängig von uns, in wir komolieren diese Werte nur. Wir zertifizieren und validieren

00:13:00: die Daten nicht, sondern die Daten, die wir hier sammeln, kommen von jeweiligen Daten-Oner,

00:13:04: die werden gebündelt und letztlich in einen digitalen Koffer hinterlegt, sodass der Inhaber

00:13:10: eines Assets zu seinem Assets zukünftig einen digitalen Koffer hat, an dem die vollumfängliche

00:13:14: Kopenienz dargetragen ist und zusätzlich alle Echtzeitdaten erfasst werden. Fortwährend sammeln

00:13:19: wir Daten und Daten und Daten und schaffen so eine Sicherheit im Hinblick auf Wertehalt und

00:13:23: potenzielle Wertsteigerung und verbinden damit auch Assets mit dieser Technologie und sorgen dafür

00:13:29: für etwas, was eine der größten Herausforderungen für unsere Kunden sind und von unseren Kunden

00:13:33: ähneln sich, wir sprechen mit Vermögensverweiter insgesamt, aber auch mit Family Offices,

00:13:38: mit UH, NBIS, HNBIS und fragen sich auch, was passiert mit meinen Portfolien,

00:13:41: wie reich ist es weiter und wie über diese Technologie haben wir die Lösung auch für dieses Problem geschaffen.

00:13:45: Sandro, du hattest gerade eben gesprochen darüber, wie der Ablauf ist, Abtokinisierung,

00:13:52: wie Daten erfasst werden. Da stellt sich sofort die Frage, wenn ich jetzt an David Garrelt

00:13:57: beispielsweise denke, der hat ja auch eine Stradivari, wie macht der das? Hat er das Objekt

00:14:02: tokenisiert? Weißt du vielleicht mehr darüber und wenn ich jetzt an so eine Stiftung denke,

00:14:07: die vielleicht eben so ein Asset hält, also so eine Stradivari hält, wie kann sich denn zum

00:14:12: Beispiel Ausstattung generieren oder ist das überhaupt wichtig? David Garrelt hat eine Stradivari,

00:14:19: spielt aber auch eine Guadagnini-Gaige, das ist ein Instrument von einem Geigenbauer, der

00:14:24: faktisch im selben Rang zu nennen ist, wie Stradivari ist nur in der breiten Masse weniger bekannt,

00:14:30: die Instrumente klingen phänomenal, Traumhaft schön. Seine Instrumente sind nur nicht organisiert,

00:14:34: aber ich gehe davon aus, dass er von der Konzeption schon mal gehört hat und es könnte

00:14:38: durchaus sein, dass in Zukunft sich das ändern wird. Ausschüttungen seitens eines Instruments oder

00:14:44: für Kunden, wie du gerade sagtest von, das ist durchaus möglich. Warum? Ich sagte ja vorhin,

00:14:48: neben der rein ökonomischen Betrachtung eines Assets, sprich Wertsteigungen per annum,

00:14:52: ließen sich aus solchen Assets durchaus natürlich Revenue Streams generieren, indem man beispielsweise

00:14:58: das Instrument entlier und der Musiker dann eine Entleigebührzeit. Das ist aber eigentlich

00:15:03: gar nicht das Ziel, weil der weite Weg eines solchen Instruments, die im 17. Jahrhundert begannen,

00:15:08: die Reise in die Zukunft fortgeführt werden soll, maßgeblich auch getrieben ist von einem sehr

00:15:13: philanthropischen Ansatz. Wir arbeiten mit einer Familienstiftung, eine Familienstiftung ist ein

00:15:17: strategischer Investor von unserer Seite. Die haben die ökonomische Rendite auf der einen Seite,

00:15:22: natürlich stets auf ihrer Agenda, aber gleichzeitig wollen sie auch Werte schaffen und eines der

00:15:28: Theoreme ist, Geld beginnt erst dann, eine Wert zu haben, wenn nachhaltiger Erfolg generiert wird,

00:15:33: der über eine ökonomische Wartung hinausgeht. Was ich hinaus möchte ist, Instrumente zu fördern,

00:15:40: Kultur zu fördern, Musiker zu unterstützen, die und das ist etwas, worüber man sich im Klaren sein

00:15:46: muss, sich ein solches Instrument im Millionenwert niemals aus eigenen Mitteln erlauben könnte.

00:15:51: Das ist eigentlich der eigentliche philanthropische Werte damit auch einhergeht. Das heißt, ja, es

00:15:55: wäre möglich, eine komplette Ökonomie zu bauen, sodass aus dem Asset in Grundeum Revenue Streams

00:16:00: generiert werden, aber vielmehr geht es bei solchen Assets und ich rede hier explizit nicht nur von

00:16:05: Streichinstitemen, sondern von Kunst und Oldtimer, alles was dazu gehört. Um Wertehalt, Wertsicherheit,

00:16:11: die dokumentierte Wertsicherheit und die Wertsteigerung auch zu dokumentieren, denn wenn ich

00:16:16: irgendwann abverkaufen möchte, dann doch bitte auf Grundlage einer Dokumentation,

00:16:20: die zweifelsfrei ist und nicht so wie es heute mitunter passiert, weil eine große Herausforderung

00:16:26: auf den Märkten ist, dass häufig durch eine Dokumentation zu Assets besteht, die nicht frei

00:16:31: von widersprechen ist. Und wenn dem so ist, sprechen wir weniger von einem Investment als vielmehr von

00:16:38: einer Opportunität, die hoffentlich gut gehen möge. Und das ist genau das Theorem, den wir uns

00:16:42: auch stellen. Das heißt, Plagiata aus dem Markt zu nehmen, weil Namen wie Beltracchi und dergleichen

00:16:46: in der breiten Masse begreifen. Genau, und bei dem letzt genannten Namen wollte ich genau einhaken.

00:16:51: Das, was unsere Kunden eben auch interessiert ist, hat es ja gerade so ein bisschen angesprochen,

00:16:57: wenn es darum geht, möglicherweise auch mal so ein Instrument zu verkaufen. Wie oft passiert

00:17:02: denn das und welche Wertsteigerungen sind denn dann eigentlich damit verbunden? Jetzt kommt schlägt

00:17:06: wieder das Kapitalmarkt Herz durch. Das ist auf der einen Seite und auf der anderen Seite vielleicht

00:17:11: nochmal eine Frage. Es wird ja vielfach gerade in diesem Kontext von der Demokratisierung von

00:17:16: diesen Assets gesprochen. Das heißt also, kann ich als Kleinanlegerin oder Kleinanleger diese

00:17:22: Werte auch handeln und wird das möglich sein in Zukunft? Der Markt von Streichinstrumenten ist

00:17:29: höchstgradig in Liquiden. Bis der ganze Markt sich einmal dreht, vergehen ausweislich eine Dissertation,

00:17:36: die ich für ausgesprochen gute achte, 21 Jahre. Zukünftig auf Grundlage eines eindeutigen

00:17:45: Verständnisses des Assets, also des Anlallyngs basierend auf einer klaren Dokumentation,

00:17:49: wird sich das ändern können. Das heißt, ich glaube, dass die Assetsklasse Liquider wird. Sie

00:17:53: wird nie eine vollumfänglich Liquide werden. Die Handelbarkeit eines solchen verstandenen

00:17:59: Underlyngs als Handelswert und da gibt es durchaus Möglichkeiten, sie zu tokenisieren in Form

00:18:05: eines elektronischen Wertpapiers. Kann die Zukunft sein, wird nach meinem Dafürhalten die Zukunft

00:18:10: sein, ist aktuell aber noch nicht die Zukunft und ich komme jetzt zu deiner zweiten Frage.

00:18:13: Anlageobjekte für Kleinanleger. Die Frage ist, wer hat überhaupt ein Interesse daran? Inhaber von

00:18:21: solchen Assets haben ein diversifiziertes Portfolio. Bedürfte ist Liquidität, dann liquidierten

00:18:27: sie höchstwahrscheinlich nicht den illiquidesten Teil. Das heißt, ein Streichinstrument zu

00:18:31: veräußern, das macht man nach einer bestimmten Holding Period, um den richtigen Investor zu

00:18:37: finden, bei dem es nicht nur in die Ökonomie geht. Reichte man ein solches Instrument weiter,

00:18:41: oder Oldtimer, im kleinanteiligen Bereich Demokratisierung, also Fractal Ownership,

00:18:47: ist es etwas, was heute im Markt suggeriert wird, was aber juristisch noch nicht funktioniert. Denn

00:18:54: das Theorem, dass der token das Eigentum am Asset repräsentiert, ist nicht zutreffend juristisch.

00:19:00: Das kann ich als Jurist gut einschätzen, es können Kollegen von mir ebenso gut einschätzen. Was

00:19:05: momentan am Markt versucht wird zu distribuieren, auch für Kleinanleger ist Lösungen, die sich

00:19:09: über SPV Lösungen umgestalten lassen. Bedeutet, es werden Unternehmen gegründet, die auf ihre

00:19:15: Bilanz beispielsweise ein Klassikart ziehen und daran werden an dem Unternehmen Aktien ausgegeben

00:19:21: oder Partizipationsrechte, das heißt Gewinn, Erziehungsabsichten. Als Investor investiere ich

00:19:29: also in eine Unternehmen, dass ein Asset hat, ich werde nicht Eigentümer. Bedeutet also, ich bin

00:19:33: abhängig von dem Asset Management, dass das wir machen, wir haben den Prozess umgekehrt und

00:19:36: haben gesagt, Asset first, das Asset, das underlying, das soll datentechnisch sauber erfasst

00:19:41: werden. Es soll unmissverständlich klar sein, dass es sich um ein Original handelt, dass die

00:19:45: Historie, sprich die Provenient, stimmt und dass auch die Dachzeitdaten gesammelt werden. Warum?

00:19:49: Weil wir so für den Werte halt sorgen und genau dieses Theorem zu überführen in die Konstellation

00:19:55: von der du sprichst, um nämlich das dann irgendwann zu handeln. Das ist die Zukunft so lang, so

00:19:59: bald es juristisch möglich ist und das ist nun nicht der Fall. Das heißt dennoch lohnt sich

00:20:03: jetzt schon die Tokenisierung. Warum? Weil man jetzt schon Englischer oder ein Metzismus die

00:20:08: Legacy aufbaut eines Assets, denn vollumfänglich zu dokumentieren, was man hat, hat seinen Sinn.

00:20:14: Und wenn irgendwann juristisch gehandelt werden kann, ein Portfolio gestaltet werden kann,

00:20:19: dann wird sich etwas ergeben, was es noch nicht gibt, nämlich klassisches Marketmaking und dann

00:20:23: werden auch institutionell investorum bereit sein, in ein solches Theorem zu investieren. Bislang geht

00:20:28: es hauptsächlich um die Nutzung der Blockchain-Technologie bezogen auf das, was es ist, nämlich ein

00:20:32: Speichermedium, das ermöglicht, die vollumfängliche Provenienz und die Echtzeitdaten zu sammeln,

00:20:37: um Sicherheit zu machen. Wir sind leider schon im Softlanding angekommen, Sandro. Softlanding,

00:20:43: verbinde ich mit Flugzeugen, ist da vielleicht auch ein Thema, das könnten wir vielleicht noch

00:20:46: mal separat besprechen, ob das nicht auch ein Thema sein könnte für euch, zur Digitalisierung

00:20:51: und Tokenisierung. Mich interessiert auch mal ein ganz anderes Thema, hinsichtlich Start-ups,

00:20:56: insbesondere in Deutschland. Wie schätzt du im Moment die Situation rund um die Finanzierungsseite ein?

00:21:02: Sind die rechtlichen Rahmenbedingungen gut für Start-ups in Deutschland? Und wie könnte

00:21:08: euer Weg denn auch da an der Stelle weitergehen? Erlaubt mir ganz kurz, was zum Bereich Aviation

00:21:12: zu sagen. Höchstgradig reguliert, IATA. Kenne ich mich in der Tiefe mit aus, habe ich mich in den

00:21:17: letzten acht Jahren intensiv mit befasst. Aviation, Tokenisierung, ja und nicht nur als Finanzvehikel,

00:21:24: sondern Spareparts, Ersatzteile. Eines der brennendsten Themen überhaupt auch im Bereich

00:21:28: Automotive, mit dem wir uns auch konkret befassen. Wie ist das Umfeld für Start-ups? Nach meinem

00:21:33: dafür halten juristisch im Hinblick auf Förderprogramme, es gibt welche, die sind nach

00:21:40: meinem dafür halt mitunter genauso leidig wie Steuerklärungen. Das könnte aber unser CFO noch

00:21:45: besser erläutern, der das hervorragend gemacht hat für uns, wir sind gefördert worden. Insgesamt

00:21:49: ist es so, dass nach meinem dafür halten der grundsätzliche Rahmen durchaus gut ist. Ich glaube

00:21:55: ganz, ganz stark ist beim Start-up etwas von Nöten, was sich mit Mindset ganz gut bezeichnen lässt.

00:22:02: Also ein Ansatz, du hast etwas, also Rede auch darüber, keine Angst, dass dir irgendjemand was

00:22:08: wegnimmt, sondern teile deine Idee, versuch sie größer werden zu lassen und arbeite mit Netzwerken.

00:22:12: Das haben wir getan und wir können uns persönlich nicht beschweren. Wenngleich die Bedingungen für

00:22:18: Start-ups politisch betrachtet freundlicher sein sollten, da wir hier im deutschen Raum

00:22:24: unfassbar viel Kreativität haben, wir haben tolle Köpfe, aber gerade auf der aufsichtsrechtlichen

00:22:28: Ebene. Das war die Bundesanstalt für Finanziensteiligungsaufsicht, also die BAFIN in der Vergangenheit

00:22:33: unter den MIFID-Regime beispielsweise gemacht hat, Unterordnung zu den Mika,

00:22:37: Market Encrypto Asset Regulation, das ist mitunter derartig eng die Kursage, dass ich durchaus

00:22:44: verstehe, warum Unternehmen, die sich in unserem Bereich bewegen, sich aus dem europäischen Bereich

00:22:49: herausbewegen, um freier zu agieren. Das heißt, viele Vorteile, aber es gibt auch mit Sicherheit

00:22:54: einige Nachteile im Rechtsraum Deutschland. Ja vielen Dank auch deine Einstätzung dazu,

00:22:58: zu diesem Thema. Das treibt ja doch auch einige um und gerade das Thema Start-up Kultur, das könnte

00:23:04: sicherlich an einer oder anderen Stelle besser sein in Deutschland, das muss man ganz klar sagen,

00:23:08: wenn auch gleich sehr, sehr viele gute und sehr, sehr gute Ideen gibt wie eben auch eure und euer

00:23:13: Weg, der sehr beeindruckend ist. Vielleicht noch abschließend eine Frage zum Ausblick,

00:23:18: so in zehn Jahren, wenn du einen Ausblick wagen willst, was das Thema Tokenisierung von Assets

00:23:23: angeht, eure Firma als auch das Thema Engänze, wie wird so der Weg sein, wie wird das in zehn

00:23:29: Jahren aussehen? Hast du dazu eine Idee? Das Umfeld, den wir uns bewegen, wird als Web 3 bezeichnet,

00:23:35: die Fortentwicklung von Web 2, also dem klassischen Internet. Web 3 steht noch in den

00:23:39: Kinderschulen. Es wird sich etwas Grundlegendes ändern, was bis auf die Kapitalmärkte sich

00:23:44: auswirken wird. Finanzinstrumente werden optimiert werden. Zunächst wird die Tokenisierung eine

00:23:51: sehr, sehr große Rolle im Bereich von Zettelmenschwien, also eher auf der Abwicklungsseite. Finanzprodukte

00:23:55: werden entstehen können und es werden Möglichkeiten geschaffen werden, bei denen neue Finanzinstrumente

00:24:01: gebaut werden können. Auf Grundlage dessen, was wir auch tun. Aber insgesamt ist es so,

00:24:07: dass der regulatorische Rahmen von Nöten sein wird, dies ganze auch zu ermöglichen. Persönlich

00:24:12: glaube ich, dass wir einen Kapitalmarkt sehen werden, der schneller sein wird, der neue

00:24:18: asset-Klassen hervorrufen wird. Und in das, was wir angefangen haben, nämlich asset first

00:24:23: Tokenisierung, zu dem gereicht, wovon wir zutiefst überzeugt sind, nämlich ein handelbares Produkt,

00:24:31: dann werden sich daraus Formmodelle bauen lassen. Ich glaube, dass Formkonstrukte auch

00:24:35: im Bereich Kunst nicht mehr zwangsläufig geschlossen sein müssen, die Klammer auf,

00:24:39: die noch nicht funktioniert haben, klammer zu und insofern dort spannende Sachen bringen.

00:24:43: Wenn gleich, ist mir um eine Sache hauptsächlich geht, weniger um das Thema Handelbarkeit,

00:24:48: denn die wird folgen erst dann, wenn A die assets verstanden werden, die Sicherheit und

00:24:52: die Notwendigkeit von Sicherheit begriffen wird und im Grunde genommen, Markteducation

00:24:57: und Marktreife erreicht wird. Und das wird noch ja etwas in Anspruch nehmen, deswegen

00:25:01: jeder, der jetzt im Weg schon geht, tut gut daran, denn die Kapitalmärkte werden sich

00:25:04: öffnen müssen und banden müssen auf Grundlage dessen, was wir gemeinsam versucht haben

00:25:09: zu arbeiten und dafür danke ich euch von Herzen.

00:25:11: Ja vielen Dank, dass du heute unser Gast warst und ja, sehr, sehr spannende Einblicke

00:25:15: in ein Thema, was vielleicht auch der breiten Maße noch nicht so bekannt ist und wo man

00:25:21: einfach mal einen Einblick bekommt, auch was in der Zukunft hier passieren kann und was

00:25:24: heute vor allen Dingen auch schon passiert. Das ist ja ganz, ganz wichtig, dass man viele,

00:25:28: viele Dinge, von denen man vielleicht noch gar nicht glaubt, dass sie möglich sind, heute

00:25:31: schon funktionieren. Danke, dass du uns hier so einen Einblick gegeben hast und ja, ich

00:25:37: würde damit sagen, vielen Dank liebe Zuhörerinnen und Zuhörer und wir hören uns dann beim

00:25:42: nächsten Mal.

00:25:43: Investastalk Impulse für ihre Geldanlage ist ein Podcast der NordLB. Wir hoffen, diese

00:25:49: folgert Ihnen gefallen. Wenn Sie Feedback haben, freuen wir uns über Ihre Nachricht

00:25:53: unter vermögensverwaltung-vertrieb@nordlb.de