Die aktuelle Notenbankpolitik der FED und der Wirtschaftsausblick in den USA

00:00:00: Herzlich willkommen zum Investors Talk Impulse für Ihre Geldanlage. Hier hören Sie, was die

00:00:07: Finanzwelt bewegt und wie Expertinnen und Experten der NordLB den Kapitalmarkt analysieren.

00:00:12: Noch ein kurzer Hinweis bevor es losgeht. Die in diesem Podcast besprochenen Aktienfonds

00:00:22: und Finanzprodukte stellen keine Kauf- oder Anlageempfehlungen dar. Die NordLB haftet nicht

00:00:27: für etwaige Verluste, die dadurch entstehen, dass im Podcast genannte Gedanken und Ideen ohne

00:00:32: individuelle Beratung und Empfehlung umgesetzt werden. Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen und

00:00:37: Zuhörer, zu einer neuen Folge unseres NordLB Podcast Investors Talk Impulse für Ihre

00:00:42: Geldanlage. Ich bin Master Leist, Portfolio-Manager aus dem Portfolio und Generationenmanagement und

00:00:46: bei mir ist heute Tobias Basse aus dem Volksbetauchtlichen Research. Der war schon ein paar Mal bei mir

00:00:51: Gast und heute wollen wir uns mit einem sehr spannenden Thema beschäftigen, was auch wirklich

00:00:56: sehr aktuell ist. Wir wollen heute einen Blick darauf werfen, was eigentlich in den USA so los

00:01:01: ist. Wir dauern insbesondere zum Thema Notenbankpolitik, weitere Ausblick, Wirtschaftspolitik und

00:01:09: vor allen Dingen auch das Thema, wie stelle ich mich eigentlich als Anlegerin zu diesem

00:01:14: Thema auf im Portfolio-Management. Dazu werde ich nachher noch ein paar Podcasts darlegen,

00:01:21: wie man sich aktuell hier positionieren sollte aus unserer Sicht. Aber wir steigen erst mal ein

00:01:27: mit den Notenbank Ausblick, Rückblick, mit dem Wirtschaftsausblick Rückblick und da kann

00:01:32: ich mir niemand besseren vorstellen als Tobias, der heute hier bei mir sitzt. Und aber wir haben

00:01:36: auch direkt rein starten in das Thema. Tobias, ganz konkret gefragt, die US-Notenbank ist in den

00:01:42: Zinssenkungszyklus eingestiegen, direkt mit einer Senkung um 50 Basispunkte. War das für dich

00:01:48: eigentlich überraschend? Und vielleicht magst du uns auch noch mal ein bisschen Einblick und

00:01:53: Ausblick geben. Wie geht es eigentlich jetzt weiter? Ja, das ist eine schwierige Frage,

00:01:57: eigentlich eine einfache Frage, aber doch letztlich schwierig, weil vom Timing her war es

00:02:00: eigentlich überhaupt nicht überraschend. Es war vollkommen klar, dass das passieren würde. Wir

00:02:04: hatten ja schon zum Start des Jahres eigentlich gesagt, dass das zweite halbjahr, das halbjahr

00:02:08: der geht politischen Tauben auch in den USA wird. Und das Timing war eigentlich sehr

00:02:12: vielzeitig schon relativ klar, dass so etwas passieren würde. Der Umfang war dann natürlich

00:02:17: so ein bisschen das Problem. Die Markteilnehmer waren auch nicht ganz einheitlich in ihrer Sicht,

00:02:22: falls es der Dinge, diejenigen, die eher selbst Bücher führen, also die Händler, haben eher diese

00:02:28: 50 Basispunkte gesehen. Die Volkswirte haben vorsichtiger mal wieder agiert und haben eher

00:02:32: 25 Basispunkte gesehen. Wir hatten einen Restrisiko und US-Restrisiko immer thematisiert, aber waren

00:02:38: dann auch eben aus verschiedenen Gründen eher für diese kleineren Zinsschrittung, start der Zinswende,

00:02:42: hatten uns dazu durchgeguckt, das als Pognose rauszuheralten und das hat sich jetzt als falsch

00:02:48: erwiesen. Aber also, dass da halt etwas passieren könnte, war schon klar oder müsste, das war

00:02:54: schon klar. Und man muss halt auch sagen, wenn man wirklich, das sieht momentan ein bisschen so aus,

00:03:00: wenn man wirklich eine Bewegung der Inflation in Richtung 2 Prozent mittelfristig als Grundanahme hat

00:03:05: und die Fett hat diese Grundanahme und es ist ja auch in Prinzip eine Zielgröße sogar und damit

00:03:09: mehr als guter Name. Dann sind ja am Geldmarkt 4 Prozent oder auch 3 Prozent immer noch ein

00:03:14: auskömmliches Realzinsniveau. Insofern, die Geldpolitik in den USA hat sehr restriktiv gewirkt. Das hat

00:03:21: man auch in der Stimmung am Mobilmarkt gesehen, die sehr, sehr schlecht war, die jetzt ein bisschen

00:03:24: besser geworden ist, aber auch noch nicht wirklich gut. Und das hat die US-Wirtschaft gerade in den

00:03:28: zinssensitiven Sektoren doch belastet. Und insofern war es notwendig, dass agiert werden musste.

00:03:33: Und nun hat man sich halt entschieden, etwas offensiver in diese Zinswinde zu starten. Das war

00:03:40: in der Form vielleicht nicht erwartet worden, aber grundsätzlich war Handlungsbedarf gegeben.

00:03:45: Das ist ganz, ganz klar. Ja, super. Vielen Dank für deine Einschätzung. Und ja, man kann nicht

00:03:49: immer richtig liegen, aber der Fahrt ist ja hier das Entscheidende. Und da waren sich im Grunde ja alle

00:03:54: einig. Jetzt ist der erste Zinsschritt getan. Wie geht es weiter? Ja, das ist der erste Schritt,

00:03:58: ein größerer Schritt, als vielleicht viele erwartet hatten, aber der Schritt ist gemacht. Und

00:04:03: es werden jetzt weitere Schritte folgen. Wahrscheinlich eher kleinere Schritte, dafür mehrere kleine

00:04:08: Treppelschritte. Also wir gehen schon davon aus, dass wir jetzt in diesem Jahr noch zwei kleine

00:04:13: Zinssenkungen sehen werden in Washington. Die US-Notenbank hat das auch momentan relativ klar

00:04:17: verkündet. Man muss natürlich immer das umfährend im Auge behalten, die Datenlage im Auge behalten,

00:04:22: aber momentan aber durch eine Reihe von Indikationen, die die Notenbank eigentlich nicht davon abhalten

00:04:26: sollte, jetzt noch zweimal 25 Basispunkte in diesem Jahr zu machen. Und das wird dann auch weitergehen.

00:04:32: Man wird unserer Auffassung nach bei den kleinen Zinsschritten bleiben und wird vielleicht auch die

00:04:37: Frequenz, dass dann nicht mehr immer was passiert, auch ein bisschen dämpfen. Und unsere Auffassung

00:04:43: nach ist es momentan eigentlich davon auszugehen, dass der Tiefpunkt bei der Fedfans-Tage-Trägte mit 3%

00:04:47: in ersten Quartal 2026 erreicht werden wird. Also das ist so unser Ausblick. Ja, sehr spannend. Und ich

00:04:55: glaube, wenn man einmal den Zinssenkungsfahrt beschritten hat, dann geht man ihn auch erst mal

00:04:59: ein ganzes Stück. Die Daten, da kommen wir gleich vielleicht nochmal drauf zu sprechen,

00:05:03: deuten ja auch im Grunde darauf hin, dass das gut machbar ist und vielleicht sogar von der

00:05:07: Wirtschaft auch stark benötigt wird. Wir lassen uns nochmal ganz kurz bei der Notenbank bleiben.

00:05:12: Im Vorfeld waren ja auch aus dem politischen Lager verschiedene Forderungen an die Notenbank

00:05:15: herangetreten worden, was nicht ganz ungewöhnlich ist, weil es das in der Vergangenheit auch mal gab,

00:05:20: aber diesmal vielleicht nochmal verstärkt da. Magst du da vielleicht nochmal kurz einen Einblick

00:05:25: darin geben, was da genau im Vorfeld gefordert worden ist und ob das irgendwie ein Einfluss hatte

00:05:30: auch auf die Entscheidung? Ja, das ist eine ganz zentrale Frage unserer Auffassung nach und

00:05:34: das hat sicherlich einen Einfluss gehabt. Also man muss erst mal sagen, wie du schon völlig richtig

00:05:38: betont hast, politische Einflussnahme auf die Fed hat es eigentlich fast immer schon gegeben.

00:05:41: Ellen Meltzer, der ja als der Chronist der Fed gilt, hat ja in seinem Buch das sehr schön und sehr

00:05:47: differenziert immer wieder dargelegt. Wie subtil das teilweise geschieht und wie wenig subtil das

00:05:52: teilweise eben auch geschieht und der Einzige, der sich dem vielleicht in stärkere Maße als

00:05:58: Notenbankchef entziehen konnte, ist sicherlich Ellen Greensbinden gewesen, aber auch nicht der

00:06:02: Frühe, sondern erst in seiner sozusagen zweiten Phase als Notenbankchef, wo er in entsprechender

00:06:07: Erfahrung auch schon gesammelt hatte und seinem Auftritt manchmal etwas kautziger Art mag auch

00:06:12: geholfen haben, dass man vielleicht nicht ganz so stark Einfluss auf ihn versucht hat, zu nehmen,

00:06:17: wie das bei anderen Fedschefs der Fall gewesen ist, aber das ist eigentlich nichts Neues. Nur

00:06:22: man muss sagen, es ist am aktuellen Rand, also vor der großen sozusagen Zinssenkung, die jetzt

00:06:28: geschehen ist, schon sehr offensiv geschehen und auch wenig dezent, also nicht hinter verschlossenen

00:06:33: Türen, sondern es hat ja einen offenen Brief von vier demokratischen Senatoren gegeben, wo eben

00:06:39: eine Leitzinssenkung um 75 Basispunkte gefordert wurde und gleichzeitig hat sozusagen die politisch

00:06:45: andere Seite um Donald Trump gesagt, hier das ist Einmischung in die Wahl, ihr solltet gar nichts

00:06:50: machen oder werden überhaupt nur 25 Basispunkte und die Fethheit hat zwischen Schüller und

00:06:54: Karriptus sozusagen navigiert und hat diesen Mittelweg gewählt mit den 50 Basispunkten und

00:07:00: das mag politisch auch geschickt gewesen sein, weil man so sozusagen nicht zu viel gegenwind von

00:07:05: beiden Seiten bekommt und wenn beide Seiten sich etwas beschweren, es ist wie bei einem Kompromiss,

00:07:09: der muss beiden Seiten irgendwie so ein bisschen wehtut, wenn beide Seiten sich beschweren,

00:07:12: kann es so ganz falsch vielleicht auch politisch betrachtet nicht gewesen sein, also insofern

00:07:16: kann man schon festhalten, das war in verschiedenster Hinsicht vielleicht eine weise Entscheidung

00:07:21: von Jerome Paul das so zu machen, wie es jetzt sozusagen eingetütet erstmal geworden ist,

00:07:25: aber Politik spielt immer eine Rolle für für für Notenbankpolitik in den USA und der ist ein

00:07:33: sehr direkter ja eine sehr direkte Möglichkeit, wie aus Capitol Hill eben in die Feth hinein

00:07:39: regiert wird und das hat es immer schon gegeben, das wird es immer geben, aber momentan ist das

00:07:43: halt besonders ausgeprägt und das hat sicherlich mit der Wahl zu tun, weil die Nervosität auf beiden

00:07:48: Seiten, weil die Wahl eben auch so eng ist und wir momentan ja in die Kation haben, dass es fast

00:07:52: 50/50 ist mit vielleicht leichten Vorteilen inzwischen für die Demokraten, aber beide Seiten sind

00:07:56: nervös, die Demokraten können jetzt als Regierungspartei überhaupt nicht gebrochen, wenn der

00:08:01: Arbeitsmarkt sich zum Beispiel sehr viel negativer präsentieren würde und wir sogar einen massiven

00:08:05: Druck auf die US Wirtschaft hätten und die Republikan haben eben genau umgekehrte Interessen,

00:08:11: die wollen halt zeigen, dass es nicht besonders gut läuft und dass man jetzt sozusagen wechseln an

00:08:16: der Spitze eigentlich umsetzen muss und dass die weder da die Möglichkeit zu haben, das ist

00:08:20: einfach geschuldet der Interessen der beiden Parteien und das wird erstmal so anhalten,

00:08:24: denke ich. Ja spannend und ich glaube das Thema Wahl bei dieser Zinsentscheidung hat sicherlich

00:08:28: einen Einfluss gehabt und da abzuwägen ist sicherlich nicht ganz einfach, da mag man Jerome Paul

00:08:33: glaube ich auch nicht beneiden und die anderen Notenbank-Govaneure, die die Entscheidung da auch

00:08:37: mitgetragen haben, wobei sich ja eine auch direkt dagegen gestellt, was ja auch eher ungewöhnlich

00:08:42: ist, zeigt aber vielleicht auch wie schwierig diese Entscheidung am Ende des Tages dann für die US

00:08:47: Notenbank war, zumindest ist das so aus meiner Sicht, ja keine ganz einfache Entscheidung gewesen

00:08:53: und man will ja sich auch nicht den Vorwurf gefallen lassen, tatsächlich politisch in

00:08:56: irgendeiner Weise dem ein oder anderen Lager irgendwie Einfluss zu nehmen. Ich glaube das ist,

00:09:00: das ist wichtig, dass man da eben neutral möglichst neutral bleibt, auch wenn die Einflussnahme

00:09:06: natürlich da ist. Vielleicht gucken wir nochmal auf das Thema, du hast es eben schon angesprochen,

00:09:12: so ein bisschen Arbeitsmarkt, Wirtschaft insgesamt, Industrieproduktion vielleicht auch in den USA

00:09:17: oder allein das Thema Industrie ist ja auch im Wahlkampf ein zentrales Thema, so Reindustrialisierung

00:09:24: der USA, insbesondere auch aus dem republikanischen Lager über das Thema hier und da immer mal

00:09:30: forciert. Wie sieht es da aus deiner Sicht aus? Wo stehen wir eigentlich aktuell in einem

00:09:35: Wirtschaftszyklus quasi der USA und was ist aus deiner Sicht ja da vielleicht auch erforderlich

00:09:41: oder was sehen wir aktuell für Tendenzen? Nun man muss erstmal ganz klar sagen, dass die US

00:09:46: Wirtschaft geprägt ist durch den Dienstleistungssektor, das ist seit einiger Zeit so und deswegen ist die

00:09:52: Industrie momentan nicht von so zentraler Bedeutung, auch für den Arbeitsmarkt nicht so von so zentraler

00:09:57: Bedeutung. Also das was wir an positiven Daten in der jüngeren Vergangenheit erlebt haben am

00:10:03: USA-Markt ist in erster Linie wirklich getragen durch den Job-Motodienstleistungsbereich und

00:10:08: das wird auch wahrscheinlich auf absehbare Zeit so bleiben, dass der Dienstleistungssektor eine

00:10:13: besondere Relevanz für die US Wirtschaft haben wird und auch behalten wird. Die Stimmung in der

00:10:19: Industrie, da haben wir jüngste aktuelle Zahlen erhalten, die bleibt unvereinend ändert schlecht.

00:10:25: Also wir haben hier bei diesem nicht ganz so wichtigen Sektor der US Wirtschaft schon Probleme,

00:10:33: verschiedene Probleme. Die Dienstleistungsstimmung hat sich in der jüngeren Vergangenheit immer

00:10:37: sehr positiv oder relativ positiv entwickelt, aber im Industriebereich haben wir jetzt halt seit einiger

00:10:43: Zeit damit zu kämpfen, dass wir eigentlich immer wieder negative Indikationen vom ISM Einkaufsmanager

00:10:49: Index für die Industrie erhalten und das war jetzt auch am aktuellen Ranzo. Was da bemerkenswert,

00:10:55: meiner Auffassung nach war, war, dass die Preiskomponente so stark zurückgegangen ist und

00:11:00: jetzt auch unter diese magische Marke von 50 Punkten gefallen ist, was ja impliziert, dass die

00:11:05: befragten Industrieunternehmen zunehmend fallende Einkaufspreise diagnostizieren. Und das ist

00:11:11: schon wichtig und das könnte die FED, man darf diesen Indikatur sicherlich nicht überbewerten.

00:11:15: Das ist ein kleines Mosaiksteinchen, was aber schon eine Rolle spielt und das wird sicherlich von

00:11:24: vielen Beobachtern in der FED wahrgenommen und die werden dort doch eine gewisse Bestätigung sehen,

00:11:29: dass sie eben diesen Switch vorgenommen haben. Es gibt jetzt dieses Dual mandate, wo eben zwei

00:11:34: Ziele vorgehalten werden, Inflation und Arbeitsmarktgeschichten und da ist ja sozusagen jetzt im Prinzip

00:11:42: sind die ja nicht gewichtet, bei der EZB ist das ja anders, aber sie sind eigentlich gleichrangig

00:11:46: zu betrachten und zuletzt hat er natürlich aufgrund der Datenlage die US-Nurtenbank ein sehr großes

00:11:51: Interesse daran, die Inflation nach unten zu bringen. Das ist jetzt nicht mehr so, sondern es ist in

00:11:56: erster Linie nun in den Fokus gerückt, dass die Arbeitsmarkssituation eigentlich verbessert werden

00:12:01: soll und das erklärt vielleicht auch, warum man diesen großen Schritt bei der Zinswinne genommen

00:12:06: hat, um die sozusagen veränderte Geldpolitische Strategie jetzt zu implementieren und das wird

00:12:11: erst mal sozusagen ein ganz zentrales Thema bleiben und insofern werden wir weiterhin sehr intensiv auf

00:12:16: die Lage am Arbeitsmarkt blicken müssen und gerade die Indikatoren jetzt aus der zweiten Reihe,

00:12:22: jetzt kann ich sozusagen die Headline Indikatoren unter die offizielle Statistik, aber die Indikatoren

00:12:26: aus der zweiten Reihe signalisieren schon jetzt, dass es doch bestimmte Tendenzen zu einer Eintrübung

00:12:32: gibt. Die Situation ist sicherlich noch nicht schwierig und möglicherweise wird ja jetzt die

00:12:38: sozusagen Neuausrichtung der US-Gate-Politik hier in gewissem Umfang helfen, auch dem Arbeitsmarkt

00:12:44: helfen, das ist ja auch das Ziel der Fett, aber wir haben erste Integration und das mag auch der

00:12:49: Grund sein, warum man so offensiv gereinigt hat, dass wir leichter Eintrübungstendenzen haben und

00:12:53: die werden wir jetzt natürlich in den Griff bekommen, das hat sicherlich auch mit der Wahl zu tun.

00:12:57: Die Regierung hat überhaupt kein Interesse, dass kurz vor der Wahl jetzt sehr negative Zahlen vom

00:13:02: US-Arbeitsmarkt kommen und insofern hat es sicherlich auch deswegen diesen Druck auf die

00:13:07: offiziellen der US-Notenbank gegeben, das muss man ganz klar sagen. Insgesamt lässt sich auf

00:13:11: jeden Fall auch festhalten, dass die US-Wirtschaft auch dieses Jahr sehr robust im Grunde geblieben ist,

00:13:17: jetzt am aktuellen Rand leichter Eintrugungstendenzen, muss man sagen, die sehr, sehr stabil und vor

00:13:24: allen Dingen an den Gesicht der hohen Zinsen.

00:13:25: Und normalerweise ist es ja tatsächlich so, wenn wir jetzt in so einen Zinssenkungszyklus

00:13:29: einsteigen, werden die Finanzierungsbedingungen der Unternehmen auch besser, insbesondere

00:13:35: auch der kleineren Unternehmen, die dann auch hauptsächlich in den USA produzieren und

00:13:39: jetzt keine globalen Superplayern sind, so wie Microsoft oder so.

00:13:43: Die haben sicherlich keine Finanzierungsschwierigkeiten.

00:13:45: Aber gerade der so der Mittelstand würde man hier in Deutschland sagen oder die kleineren

00:13:49: Unternehmen in den USA.

00:13:50: Ich hatte da heute Morgen gerade noch eine Statistik gelesen, dass die halt zum Teil

00:13:56: normale Refinanzierungszinsätze von über 10 Prozent zahlen mussten, zuletzt bei den Banken

00:14:01: oder auch am Kapitalmarkt, also für ein normales Unternehmen, nicht für ein einfach

00:14:05: schwieriges Unternehmen, was sanierungsbedürftig ist.

00:14:07: Und die profitieren natürlich direkt davon, wenn die Notenbank jetzt anfängt, die Zinsen

00:14:12: zu senken, dass die Finanzierungskosten deutlich niedriger werden.

00:14:15: Und das hilft sicherlich auch den kleinen Unternehmen insbesondere deshalb, weil aktuell

00:14:21: ist es so, wenn man sich den Pool der kleinen und mittleren Unternehmen anguckt, sind davon

00:14:26: in den USA 40 Prozent unprofitabel.

00:14:28: Es hat vielfach auch damit zu tun, dass es Finanzwerte, Immobilienwerte, sehr zinssensitive

00:14:34: Werte, dass eben die Zinsen so hoch sind.

00:14:37: Das kann man im Grunde auch ganz gut erkennen an dem Thema seit 2021, im Grunde seit dem

00:14:44: die Notenbanken nachher auch irgendwann angefangen haben, in die Zinssteigerung einzusteigen,

00:14:49: dass sich die kleineren Unternehmen und mittleren Unternehmen auch an der Börse deutlich schlechter

00:14:54: entwickelt haben als die großen Unternehmen.

00:14:56: Hier vor allem die Technologieunternehmen, die auch in diesem Jahr die amerikanischen

00:15:02: Aktienmärkten natürlich nach oben treiben.

00:15:04: Und am aktuellen Rand auch eine gute Jahresperformance, einfach das Gesamtindex ausweisen.

00:15:10: Aber die großen Unternehmen haben da auch ein wirklich sehr, sehr großes Gewicht, sei

00:15:14: es Nvidia, sei es Microsoft, sei es Apple, Google, man kann diese ganzen großen Technologieunternehmen

00:15:19: nennen.

00:15:20: Aber wenn man dann in die zweite Reihe guckt, da sieht es deutlich trüber aus, auch was

00:15:24: die Performance auch in diesem Jahr zum Beispiel angeht, die Aktienmarktperformance.

00:15:27: Und gerade in diesen Sektoren, man hat das so Mitte des Jahres gesehen, wo sich so ein

00:15:31: bisschen andeutete, dass die Zinswände kommt.

00:15:33: Wo das Interesse der Investoren an kleineren und mittleren Unternehmen etwas größer,

00:15:38: die sollten doch aus unserer Sicht relativ gut von eben sinkenden Zinsen profitieren,

00:15:42: einfach weil sie etwas zinssensitiver sind.

00:15:44: Sie sind mehr auf Fremdkapital angewiesen als Unternehmen, die Bargeld horten, die wiederum

00:15:50: eher dann nicht davon profitieren, dass die Zinsen senken.

00:15:53: Aber Bargeld zu haben ist trotzdem nicht verkehrt.

00:15:55: Man kann ja dann durchaus auch Investitionen tätigen, Übernahmen tätigen oder einfach

00:15:59: das Geld auch an der Seite liegen lassen für schwierige Zeiten.

00:16:02: Aber gerade dieser Part kleinere Unternehmen in den USA, sollte doch davon profitieren.

00:16:07: Und da sind wir mittlerweile auch schon mittendrin in dem Thema Portfoli Management oder wie

00:16:12: stellt man vielleicht sein Portfolio auch ein Stück weit auf.

00:16:15: Und wir hat ein Thema, sind sicherlich kleinere und mittlere Unternehmen, was man sich als

00:16:19: Anleger durchaus angucken sollte, nicht nur in den USA, sondern weltweit, weil den Zinssenkungstrend,

00:16:24: du hattest die EZB schon genannt, die Chinesische Notenbank, darüber könnten wir auch noch

00:16:27: einen ganzen Podcast machen, was da aktuell passiert, aber auch da werden die Zinsen gesenkt.

00:16:31: Gut, Japan als kleiner Ausnahme, die leichte Zinsanhebungen tätigen.

00:16:37: Aber insgesamt sehen wir doch eher so, dass Zinsen gesenkt werden.

00:16:40: Man sollte den kleineren Unternehmen, die darunter zuletzt gelitten haben, dass Zinsen hoch sind,

00:16:44: auch weltweit helfen.

00:16:45: Aber insbesondere auch in den USA finden wir das Thema nicht unspannend.

00:16:50: Ansonsten ist es so, dass wir, wenn wir auf unsere Portfolien in der Vermögensverwaltung

00:16:54: gucken, was ja mein Hauptpart sozusagen ist, im täglichen Geschäft, sind wir in den USA

00:17:00: so circa mit 50 Prozent der Portfolien auf der Aktienseite investiert.

00:17:04: Durch alle Bronzchen hinweg, aber immer der Fokus auf Qualitätsunternehmen, die eine

00:17:09: stabile Bilanz haben, die hohe Cashlos haben, die auch in schwierigen Zeiten ihre Margen

00:17:13: hochhalten können.

00:17:15: Das hat sich tatsächlich jetzt in der Zeit der Inflation bewährt.

00:17:18: Der Part mit den kleinere mittlere Unternehmen, die wir auch im Portfolio haben, der muss

00:17:22: man ehrlicherweise sagen, hat bisher auch in diesem Jahr noch nicht ganz gezündet.

00:17:26: Aber am aktuellen Rand sieht man eben, dass auch dort die Aktienkurse anziehen, insbesondere

00:17:31: auch nach der Notenbankentscheidung.

00:17:33: Und aus unserer Sicht macht es Sinn, sich auch da nochmal anzugucken, welche Unternehmen

00:17:37: eigentlich von sinkenden Zinsen profitieren und ja möglicherweise auch nochmal in defensiven

00:17:42: Sektoren schauen, die dann auch für ihre Dividendenrenditen bekannt sind im Pharma-Bereich zum Beispiel.

00:17:48: Wobei das vor der US-Wahl Pharma ja auch mal so ein beliebtes Thema ist, da muss man mal

00:17:52: gucken.

00:17:53: Insgesamt sind die halt auch nicht hoch bewertet, muss man tatsächlich sagen.

00:17:57: Immobilien oder Aktien aus dem Immobilienbereich oder die, was damit zu tun haben, sind sicherlich

00:18:02: interessant.

00:18:03: Und da hat es gesagt, Dienstleistungsgesellschaft, Konsumentengesellschaft, Konsum-Aktien können

00:18:09: sicherlich auch nochmal einen Blick wert sein.

00:18:10: Abseits der großen Technologieunternehmen, da vielleicht ein bisschen breiter zu investieren.

00:18:15: Das ist aus unserer Sicht ja nicht das Gebot der Stunde, aber zumindest eine sinnvolle

00:18:20: Sache.

00:18:21: Da kann man sich eher nicht so sinnvoll finde, was man hier und da in den einigen Medien

00:18:24: mittlerweile sieht es in so Rennlisten zur Wahl.

00:18:27: Das heißt, die Aktien können profitieren, wenn Trump gewinnt, die Aktien können profitieren,

00:18:31: wenn Harris gewinnt.

00:18:32: Das halte ich eher für nicht seriös, weil im Vorfeld die Investoren sich natürlich schon

00:18:37: positionieren und das meistens dann doch anders kommt, als man denkt.

00:18:41: Und du hattest es gesagt, das Rennen ist ja tatsächlich extrem knapp 50/50 und da jetzt

00:18:46: auf irgendeinem Ausgang der Wahl zu wetten, das wäre sicherlich auch falsch.

00:18:52: Wichtiger ist es ein Portfolio grundsätzlich stabil aufzustellen, den US-Anteil sicherlich

00:18:56: nicht zu klein zu haben, weil das einfach die stärkste Volkswirtschaft ist und auch

00:19:02: nach vorne raus einfach gute Unternehmen beinhaltet.

00:19:06: Und wie gesagt, man kann hier und da Akzente vielleicht mit kleineren Unternehmen setzen,

00:19:11: die etwas quasi unter die Räder gekommen sind.

00:19:15: Da würde im Übrigen auch so ein Thema Reindustrialisierung sicherlich helfen, wenn es dort irgendwelche Programme gibt,

00:19:21: weil auch aus dem Industriesektor gerade bei den kleineren Unternehmen doch einige dabei

00:19:26: sind.

00:19:27: Wenn wir nochmal darauf gucken, was macht eigentlich so eine politische Börse?

00:19:32: Ich weiß nicht, Tobias, ob du dich da drin erinnern kannst, an die erste Präsidentschaft

00:19:35: von Herrn Trump.

00:19:36: Da waren ja auch alle im Vorfeld sehr nervös, alle haben im Grunde mit einem Aktienmarktquash

00:19:40: gerechnet, als er dann die Wahl gewonnen hat.

00:19:43: Es kam dann doch irgendwie ganz anders.

00:19:45: Wie ist so dein Rückblick?

00:19:47: 2016 war das vielleicht nochmal auf die Zeit.

00:19:50: Einfach, dass man sich das nochmal in Erinnerung ruft, dass egal ob links oder rechts gewinnt,

00:19:55: dass das nicht schlecht sein muss für die US-Volkswirtschaft.

00:19:57: Ja, das war definitiv so, dass es da einen Anstieg der Aktienkurse gab und dass das

00:20:04: nicht unbedingt alle vorher so erwartet hatten.

00:20:06: Man muss aber auch sagen, dass sich das Personal bei den Republikanern inzwischen doch gewandelt

00:20:13: hat.

00:20:14: Also Donald Trump hat die Partei doch sehr stark ausgerichtet auf seine Person und da

00:20:21: hat es immer noch moderierende alte Republikaner gegeben damals, dass es jetzt fehlt so ein

00:20:27: bisschen.

00:20:28: Das muss man auch sagen.

00:20:29: Insofern, man hört sehr oft, dass er letztes Mal gut oder relativ gut funktioniert.

00:20:33: Das wird auch dieses Mal gut funktionieren.

00:20:35: Das ist sicherlich, dieses Argument ist nicht von der Hand zu weisen.

00:20:37: Wir sehen ja, dass nicht die ganze Welt zusammengebrochen ist, wie einige das ja zwischenzeitlich

00:20:43: wohl auch dann befürchtet hatten.

00:20:45: Aber man muss halt beim Blick zurück auch Unterschiede immer im Auge haben.

00:20:51: Und ich glaube, dass jetzt offensiver an bestimmte Themen, also es wurde ja schon über

00:20:55: in Rhinos, Realisierung gesprochen, herangegangen werden wird.

00:20:59: Also ein Ziel wird wahrscheinlich sein, dass man versucht, den Dollar etwas zu schwächen

00:21:04: und die preisliche Wettbewerbsfähigkeit der US-Wirtschaft zu erhöhen und gerade auch

00:21:07: der Industrie im internationalen Wettbewerb zu helfen.

00:21:10: Da wird man es aber auch nicht übertreiben wollen, weil sonst die Inflationensproblematik

00:21:14: natürlich zurückkehren würde.

00:21:15: Also insofern, das hat man auf jeden Fall im Fokus und die Berater haben das sicherlich

00:21:21: alles sehr gut erklärt und sehr gut aufbereitet und das wird wahrscheinlich mit Augenmaß

00:21:26: geschehen.

00:21:27: Ein bisschen Problem könnte wirklich, wir haben schon intensiver drüber gesprochen,

00:21:31: die Notenbankpolitik werden.

00:21:33: Es scheint es ja im Team Trump die Idee zu geben, direkter Mitspracherecht in irgendeiner

00:21:39: Form wieder so ganz genau geschehen soll.

00:21:41: Man wird sich auch noch nicht so sicher.

00:21:42: Es hat ja auch juristische Implikationen.

00:21:44: Man muss halt auch mal erst mal sehen, hat man überhaupt die Mehrheit im Sinnat, hat

00:21:46: man die Mehrheit im Repräsentantenhaus.

00:21:48: Das wird ja auch noch mal einen Einfluss darauf haben, wie offensiv man bestimmte Sachen vornehmen

00:21:53: kann.

00:21:54: Das wird nochmal ein sehr spannendes Thema sein.

00:21:56: Das könnte natürlich dazu führen, das befürchten einige Beobachter, dass die Zinsstruktur

00:21:59: Kurve in den USA steiler wird, weil eben in der Summe eine doch expansivere Geldpolitik

00:22:04: verfolgt wird, was das kurze Ende eigentlich sehr tief verankert.

00:22:08: Und wenn dann an den Märkten aber Inflationssorgen aufkommen oder Glaubwürdigkeitsprobleme der

00:22:12: Fett sozusagen sogar diagnostiziert werden von dem einen oder anderen Anleger, dann

00:22:16: spricht das ja für höhere Risikopremien am langen des US-Zinsmarktes und das könnte

00:22:21: zu einer Versteilerung der Zinsstruktur Kurve sicherlich beitragen.

00:22:25: Das muss man sicherlich im Auge beiten.

00:22:27: Aber wir haben auch schon drüber gesprochen.

00:22:29: Es ist ja momentan auch schon nicht so, dass die Fett im politisch vollkommen luftlernen

00:22:34: Raum agiert, sondern auch jetzt gibt es schon eine sehr intensive Einflussnahme und John

00:22:38: Paul findest es wahrscheinlich überhaupt nicht gut, wenn er im Sinatsausschusssitzungen

00:22:42: da schärfer kritisiert wird und auch teilweise ja unter der Gürtellinie fast schon sehr,

00:22:47: sehr harte Worte fallen.

00:22:49: Und das hat es immer schon gegeben, wie gesagt, mit ganz, ganz wenigen Ausnahmen.

00:22:53: Insofern ist das kein ganz, ganz neues Thema und deswegen würden wir auch da sagen, es

00:22:56: wird wenig so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

00:22:59: Man muss da mit einer gewissen Gelassenheit sicherlich auch draufblicken.

00:23:01: Gerade der Blick zurück nach 2016 zeigt das ja auch.

00:23:04: Aber man muss die Situation schon im Auge behalten.

00:23:07: Das ist ganz definitiv so.

00:23:08: Ja, vielen Dank auch nochmal für deine Einschätzung zu dem Thema und ja, ob noch mal mit einem

00:23:12: Spruch vielleicht zu schließen, politische Börsen haben kurze Beine, sagt man ja mal.

00:23:15: Wir werden sehen, ob das nach der Wahl dann auch so ist.

00:23:18: Das war ja unser One-Up quasi zur Wahl, zur Eswirtschaft.

00:23:21: Wo stehen wir da eigentlich?

00:23:22: Und wir werden nach der Wahl und sicherlich auch im Jahresausblick, Rückblick damit beschäftigen.

00:23:29: Was hat das eigentlich für Implikation?

00:23:30: Auch möglicherweise auf andere Wirtschaftsräume.

00:23:33: China ist da sicherlich einer der Parts, wo man genauer hinten gucken muss.

00:23:37: Da passiert ja momentan auch relativ viel auf der Stimuliseite, zumindest die letzten

00:23:43: Tage.

00:23:44: Aber da wird man sehen, wie sich auch die neue US-Regierung, wenn wir dann am Ende

00:23:46: wissen, wie es wird, sich dem Partner oder, ja, Partner ist, glaube ich, das falsch

00:23:52: Wort Gegner, auch das falsche Wort.

00:23:55: Aber wie man sich in dieser Spannung China-USA dann hinstellen wird.

00:23:58: Das wird nach der Wahl sicherlich spannend sein.

00:24:00: Das werden wir natürlich dann an dieser Stelle auch analysieren.

00:24:04: Wichtiger und deswegen nochmal der Spruch.

00:24:06: Politische Börsen haben in der Regel kurze Beine.

00:24:09: Wird sein, wie die Gewinnentwicklung der Unternehmen in den USA sein wird.

00:24:13: A) der großen Unternehmen, aber B) auch vor allem in der kleinen Unternehmen und welche

00:24:16: Gewinn-Dynamik oder auch Nicht-Dynamik sich entfalten kann, auch ins nächste Jahr hinein.

00:24:21: Weil am Ende des Tages sind die Gewinne die Treiber an der Börse und an den Börsen-Kursen,

00:24:26: allen politischen hin und her.

00:24:28: Die Politik kann natürlich die Weichen setzen und kann natürlich großen Einfluss darauf

00:24:32: nehmen, wie Unternehmen in einem Land wirtschaften können.

00:24:34: Aber an der Regel finden die Unternehmen auch immer irgendein Weg, gute Gewinne zu erwirtschaften

00:24:39: und die Gewinne entsprechend auch zu steigern.

00:24:43: Und darauf konzentrieren wir uns zum Beispiel im Rahmen der Vermögensverwaltung.

00:24:46: Wir gucken uns natürlich alle Themen an, aber der wesentliche Faktor, der wesentliche

00:24:50: Treiber sind eben die Gewinne und die Cash-Los der Unternehmen.

00:24:53: Und das ist für uns das Entscheidende.

00:24:55: Das ist so viel zu meinem Schlusswort, Tobias.

00:24:57: Hast du noch ein Schlusswort?

00:24:58: Ja, also wie gesagt, politische Börsen sind sicherlich immer schwierig und man darf

00:25:02: da auch nicht zu viel drauf geben.

00:25:03: Aber man sollte die Politik im Auge behalten, das ist definitiv so.

00:25:07: Und auf die Zinsen hat man schon Einfluss, nimmt man jetzt schon Einfluss.

00:25:10: Und das wird auch so bleiben, egal was da in Washington passiert.

00:25:14: Es hat eigentlich niemanden Interesse daran, dass das Zinsniveau zu hoch ist, weil der Staat

00:25:18: eben auch ein wichtiger Schuldner ist.

00:25:19: Ja, immer Auge behalten auf jeden Fall.

00:25:21: Und da ist nichts besser als Nordruby Kanal zu liken.

00:25:25: Dann kriegt man auch eure Analysen jederzeit frisch auf den Tisch sozusagen zu allen Einschätzungen,

00:25:30: was auch die US-Wirtschaft angeht, zu allen Indikatoren.

00:25:33: Das wird jederzeit veröffentlicht über LinkedIn vor allen Dingen.

00:25:36: Und ja, da folgen sie uns einfach.

00:25:38: Dann kriegen sie auch den nächsten Podcast mit, wo wir auf die Themen wieder einsteigen.

00:25:42: Und da bleibt mir noch zu sagen, vielen Dank fürs Zuhören.

00:25:45: Also Tobias hatte gerade nochmal gezückt.

00:25:47: Ja, auch von meiner Seite ganz herzlichen Dank immer wieder sehr gut hier die Zusammenarbeit

00:25:51: mit den Kollegen.

00:25:52: Und das ist für uns halt auch sehr wichtig, dass wir auch am Markt dran sind und hier diese

00:25:57: Themen hier so diskutieren können.

00:25:58: Ja, vielen Dank.

00:25:59: Dann nochmal herzlichen Dank fürs Zuhören.

00:26:01: Vielen Dank, dass du hier dabei warst, Tobias und deine Fachexpertise hier wieder beigetragen

00:26:05: hast.

00:26:06: Das war wirklich spannende Einblicke.

00:26:07: Und ja, ich freue mich dann, sie beim nächsten Mal begrüßen zu dürfen.

00:26:11: Und damit würde ich unseren Podcast für heute dann auch schließen.

00:26:15: Investors Talk Impulse für Ihre Geldanlage ist ein Podcast der NordLB.

00:26:20: Wir hoffen, diese folgert Ihnen gefallen.

00:26:22: Wenn Sie Feedback haben, freuen wir uns über Ihre Nachricht unter vermögensverwaltung-vertrieb@nordlb.de

00:26:30: [Musik]

00:26:32: Ich glaube, das war der erste Mal da wo ich in der Petersilie bin,